Автоматизированные индивидуальные тепловые пункты Опции

[yozik]

Посмотрим кто является правообладателем патентов 2607775, 2673758
Николаев Валерий Константинович
Что в принципе соответствует нику nikolaevvk
Поиск дает нам еще один патент 2678225
То есть всего три.
Стоимость пошлин на оформление патентов в РФ около 20тр за три патента 60тр
Стоимость услуг патентного поверенного около 50тр соответственно за три 150тр

Итого
на оформление патентов Николаев Валерий Константинович потратил от 60тр до 210тр
Хватило бы этих средств на реализацию предложенной АСУ ИТП хотя бы в одном доме?
Может да, может нет.
(Можно и студентов привлечь, можно с Овном договорится, вариантов много)

Этого мы некогда не узнаем, потому как Николаев В.К. "сидит на попе ровно".
Хотя первый же вопрос от изготовителей ИТП

Расчет этой огромной экономии есть или только декларация? Или фактические, подтвержденные сторонней организацией, данные, есть?

Ладно допустим на внедрение денег не хватило.
Второй вопрос
Хватит ли выше обозначенных средств на проведение исследований?
Я думаю вполне хватит (термохрон DS1920 стоит 2тр ультразвуковой расходомер на али от 8тр и т.д)

Проводил ли Николаев В.К исследования?
Не не проводил... т.к. его же слова

Есть прогнозируемый расчет

А на чем строит Николаев В.К свои прогнозы?
Неоднократно упоминается

В журнале "Новости теплоснабжения" №8 2018 году есть анализ работы системы теплоснабжения от ТЭЦ-1 города Иваново.

Может в статье на которую ссылается Николаев В.К как раз собственноручно им самим собранные данные?
А.А. Зубанов, Оценка эффективности и экономичности работы системы теплоснабжения в реальных условиях
Или А.А. Зубанов это псевдоним Николаева В.К?
Мне одному интересно, а с каких это пор журнал "Новости теплоснабжения" стал серьезным научным изданием?
А может Николаев В.К построил свою теорию "из песка" опираясь на заведомо недостоверную информацию?

[yozik]

Посмотрим кто является правообладателем патентов 2607775, 2673758
Николаев Валерий Константинович
Что в принципе соответствует нику nikolaevvk
Поиск дает нам еще один патент 2678225
То есть всего три.
Стоимость пошлин на оформление патентов в РФ около 20тр за три патента 60тр
Стоимость услуг патентного поверенного около 50тр соответственно за три 150тр

Итого
на оформление патентов Николаев Валерий Константинович потратил от 60тр до 210тр
Хватило бы этих средств на реализацию предложенной АСУ ИТП хотя бы в одном доме?
Может да, может нет.
(Можно и студентов привлечь, можно с Овном договорится, вариантов много)

Этого мы некогда не узнаем, потому как Николаев В.К. "сидит на попе ровно".
Хотя первый же вопрос от изготовителей ИТП

Расчет этой огромной экономии есть или только декларация? Или фактические, подтвержденные сторонней организацией, данные, есть?

Ладно допустим на внедрение денег не хватило.
Второй вопрос
Хватит ли выше обозначенных средств на проведение исследований?
Я думаю вполне хватит (термохрон DS1920 стоит 2тр ультразвуковой расходомер на али от 8тр и т.д)

Проводил ли Николаев В.К исследования?
Не не проводил... т.к. его же слова

Есть прогнозируемый расчет

А на чем строит Николаев В.К свои прогнозы?
Неоднократно упоминается

В журнале "Новости теплоснабжения" №8 2018 году есть анализ работы системы теплоснабжения от ТЭЦ-1 города Иваново.

Может в статье на которую ссылается Николаев В.К как раз собственноручно им самим собранные данные?
А.А. Зубанов, Оценка эффективности и экономичности работы системы теплоснабжения в реальных условиях
Или А.А. Зубанов это псевдоним Николаева В.К?
Мне одному интересно, а с каких это пор журнал "Новости теплоснабжения" стал серьезным научным изданием?
А может Николаев В.К построил свою теорию "из песка" опираясь на заведомо недостоверную информацию?

[yozik]

Буду отвечать на вопросы по технологии поставленные правильно с инженерной точки зрения.

Мое первое сообщение в этой теме
с вопросами связанными с оценкой степени реализации Вашего алгоритма Вы проигнорировали.
Вопросы надежности Вашей системы так же проигнорированны

Если жкх не приспоблена по вашему для установки датчика так пускай этот алгоритм не ставят.

Кроме того Вы сами себе противоречите
Смотрим патент 2607775

Изобретение относится к теплоэнергетике, к области отопления и горячего водоснабжения и предназначено для контроля и автоматического управления отпуска тепловой энергии и воды на горячее водоснабжение многоквартирных жилых домов.

А теперь смотрим

Вопросы регулирования температуры воздуха в помещении на мой взгляд будут востребованы и в первую очередь в горизонтальных однотрубных системах: школы, детсады, абк и т.д. По температуре воздуха, там не надо всем «маршировать»,

А как это Вы так быстро переобулись?
В патенте многоквартирных жилых домов и тут же утверждаете что да к жилим домам
не подходит, так какое из Ваших утверждений правильное?
Я думаю самое правильное вот это

Заплатите мне и будете с патентом. Я не шучу.

Вот только в РФ патентом можно подтерется на стенку повесить.
Смотрим статью на habr Почему в России патент почти бесполезен

Патент в условия России нужен только в одном случае — если вы сами по нему производите продукт. В этом случае, по крайней мере, вам никто не запретит этого делать. А сами вы никому запретить производить аналогичный продукт не сможете — у вашего оппонента будет свой патент (более поздний, и в особо циничном случае в качестве прототипа будет использована ваша полезная модель), вследствие чего вы будете вполне законно им посланы на пункт 9 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 13.12.2007 N 122.

Сообщение отредактировал yozik - 19.3.2019, 17:52

[kosmos440o]

У меня дома индивидуальный теплосчетчик (СО дома и законодательство это позволяют)
а можно было не ставить и платить по общему (домовому)
Вы сами выше привели два примера установки автоматики для экономии тепла (реализованых).
Кто мешает вместо
Занятся модернизацией ИТП ?
Только не обижайтесь, мы оба понимаем что мешает два фактора
Первый
Второй
Ваше время стоит дороже возможной экономии...

Наша компания такой мелочёвкой не занимается, сейчас неспешно подыскиваем исполнителя. В прошлом году была встреча с представителями подрядной компании - отказываются, говорят, ЖКУ ставит палки в колёса, не согласовывает проекты по модернизации. Даже были случаи вывода из строя погодоведомого оборудования. Но мы ещё не все ресурсы задействовали. Не такие мафии ставили раком.
У меня постоянно идёт вал проектов, лично на это отвлечься сильно не могу, жену шпыняю - она у меня старшая по дому.

kosmos440o у Вас есть реализованные лично вами
несколько типов регуляторов.
Которые успешно продаются.
Я даже больше чем уверен что хоть в одном из них используются оригинальные
алгоритмы придуманные Вами.
Ответьте пожалуйста на простой вопрос.

А сколько патентов на алгоритмы Вы получили?

Уверен что ответ будет ноль.

Я не получал патентов на изобретения, ибо моё тянет больше на полезные модели. Хотя, если объединить 4 программы в 1-м контроллере, такого ещё нет ни у кого.
Да и времени и денег на это надо. У нас же не всё так просто. Щас вот получил бумажку от государства для получения другой бумажки от государства. Во всю работает электронное правительство, сайт госуслуг, где можно записаться в очередь на получение бумажки... У вас-то легче стало после майдана? Есть смысл этих мудаков в помойку выкидывать?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.3.2019, 19:47

[nikolaevvk]

Браво 327, yozik. Высший класс. Обо всем не о чем, не о чем обо всем. В этом вы достигли заоблачных высот. Так летайте, если вам это нравится. У меня уже есть пара предложений по доведению изобретения до практического применения. Мне с вами летать некогда.

[KGP1]

Это достойно:
"Я теплоэнергетик и разбираюсь в вопросе гидравлических режимах тепловых сетей с различными схемами работы насосов в ПНС, включая ИТП,.."

1.Значит, Вам должно быть известно, что регулятор расхода (РР), он же и регулятор перепада давления, служит для обеспечения "гидравлической устойчивости тепловых сетей". Регулятору температуры РР нужен как корове седло. Так зачем же он попал во вторую схему?
2. А зато вот элеваторов у нас уже совсем нет. Кончились. А у Вас вон, аж 3000 штук неприсмотренных. Урежьте осетра раз в 5, а то и в 7, а то как-то смешно.
А вот это перл:
3."Технология патента это возможность регулировать температуру обратной воды за счет изменения расхода. Такой технологии в мире нет. Стандартная - ограничение температуры обратной за счет снижения подающей."

1. На счет седла для коровы - ошибочка, однако. РПД используется для обеспечения устойчивости работы системы автоматического количественного регулирования.
2. У вас кончились, а у нас несколько тыс осталось.
3. Снижение цирк. расхода в СО, при том же расходе на ввод, снизит Т обр., но увеличит Т12, Твн и теплопотери...
Стандартная - обеспечить комфортную температуру воздуха внутри помещений. Остальное - от лукавого. Цель ТСО - получение макс прибыли от сбыта халявного тепла, полученного при выработке Э/Э, а котельщикам от перегрева потребителей. Низкая обратка экономит затраты на э/э сетевых насосов.

[KGP1]

А примерчик параллельной работы двух регуляторов на один объект регулирования без принятия особых мер по обеспечению устойчивости системы предоставьте, пожалуйста, любезнейший автоматчик. Вот так просто поставил их, и все заработало.
И там всего лишь один параметр - температура, к вашему сведению.

+1

[KGP1]

А вам вопрос но егэ. Схема Рис 1. А насос стоит на подмесе; Б насос стоит на подающей; В насос стоит на обратной. Вопрос в каких вариантах параллельная работа насосов. Ответ: А; А, Б, В; Б, В.

Зачем же так? Не обижайте "братву" тестами для первоклассников. Высокомерие тут не принимают.Чай "не лаптем щи хлебаем"(С).
А то, что идею Вашу "не поняли", так в том не только их вина... Думаю, что Вы понимаете о чем идет речь?

[Vandr]

Дла KGP1:
РПД раньше ставили, да и сейчас встречаются в ИТП без какой-либо погодной автоматики...
А если честно, то лично мне РПД не всегда, но иногда только мешали при пусках тепловой автоматики. Бывало, что приходилось их нагло отключать.

[zr84]

По размещению датчиков присоединяюсь к п.16.
На практике, некоторые собственники квартир просто не пускают, некоторые посылают… Квартиры меняют собственников, они сносят почти все, и нафига им коробка с проводами в комнате… «не менее 1м от наружной стены и 1,5 от пола».
Система регулирования по отклонению, в том числе и пофасадная хороша для общественных зданий, где можно обеспечить должный уровень контроля доступа к оборудованию. Для МКД (сиречь муравейник) нужно искать другую возможность по размещению датчика.
Например, панельный МКД 9-ти. этажн. 4 подъезда. СО однотрубная с нижним розливом. УК нашла компанию, чтобы реализовать пофасадное регулирование по отклонению. На этапе проекта написал записки по проектном решениям. На мой простой вопрос проектировщикам: По какой методике будет произведена репрезентативная выборка диктующего помещения для размещения преобразователя температуры? Ответа так и не получил. Была реализована схема пофасадного регулирования по возмущению. Проблем было много, в том числе болезни СО, ГВС-разбалансировка.

Предлагаю рассмотреть модельные, расчетные ситуации по ИТП
Подъезд (36 кв.) панельного 9-ти этаж. дома. Схема зависимая, насос на перемычке. Исходные параметры присоединения даны в исходных данных. Где Gотносит-это частное от деления расхода через клапан к проектному через клапан. U-коэфф. смешения.
Расчет_1
Расчетный случай. При Тнар=-5 оС
Видно, что полученные данные соответствуют тепло/гидравл. режиму при ходе клапана h=84,5%
В данной тепло/гиравл. ситуации можно выжать Твнутр. объекта ~21 оС при полном открытии клапана.
 1.jpg ( 216,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Расчет_1-1
Включаем скорость насоса= 2. При ходе клапана h=84,5% U увеличился, температурный перепад в СО уменьшился, а расход в СО увеличился на 30%, Gкл. понизился. Рабочая точка насоса съехала по характеристике в право, т.е. напор насоса чуток передавил располагаемый напор. Температура Твнутр. объекта понизилась.
 1_1.jpg ( 216,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Расчет_2
Чтобы выдержать зашитый в контроллере график подачи нужно клапану приоткрыться до хода h=89%. U вырос по сравнению с расчетным и расход в СО тоже. Если клапан откроется полностью, то Твн. можно повысить до 20 оС
 2.jpg ( 216,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

далее...

[zr84]

Есть-ли необходимость оперативно управлять частотным приводом в схеме по отклонению? Нет достаточных оснований, если имеются достаточные напоры, то обычная схема регулирования по возмущению вполне справляется. На практике приходилось менять скорость насоса при необходимости.
Например:
1. Трех подъездный элитный МКД с двухуровневыми квартирами, СО однотрубка, с нижним розливом. В каждом подъезде по зависимому ИТП с насосом на перемычке. Монтаж всех ИТП выполнен плохо, это мягко сказано. Было написано несколько Актов осмотров с перечнем отклонений влияющих на работу ИТП и безопасность. В общем последний подъезд- жалобы на недотоп. Ходьба по квартирам, не «айс». где не пускают, где хамят (это к вопросу об установке датчика температуры в квартире). Выполнить балансировку нереально и нечем, да и ТСЖ выделять деньги не хочет, поступил просто: скорость насоса установил на 3, график подкорректировал и все, и забыл.. нет пришлось вспомнить ( см. п.2)
2. У нас в ТСО пришли в руководство «эффективные менеджеры» и начался развал режима, напоры занижают, темпер. график тоже в ту же степь. Ситуация: нынче отопительный сезон начался с располагаемого перепада в 2 м.в.ст. Дома с насосом на перемычке встали на самоциркуляцию, приборы отопления холодные.. народ массово стал жаловаться. Интересно, как будет работать схема в это случае у топикстартера?. Короче, переходим в ручной режим, если насос с частотным приводом уменьшаем напор. Если трехскоростной, то устанавливаем скор.1, если этого недостаточно, то прикрываем задвижку на напоре насоса. В расчете_5,6 рассмотрена эта расчетная ситуация.
3. Реконструкцию ИТП можно проводить по статье «капремонт», субсидию мэрии или собирать деньги в МКД. Вот дальше стен ИТП обычно не смотрят, а зря. Как только автоматика начинает рулить, то начинают вылазить болезни системы ОВ, как например стоячная стояковая болезнь- разбалансировка СО. Это доп. затраты по деньгам, времени, далеко не каждое ТСЖ будет выделять средства. Частично можно решить ее увеличив скорость насоса, однако лучше и правильнее произвести балансировку СО.
Далее рассмотрим результаты расчета по ситуации: пониженный располагаемый напор:
Расчет_5. Располагаемый перепад мал. Клапан полностью открылся, но расход Gотносит. уменьшился. U увеличился до 11. Рабочая точка насоса съехала в право, т.е. напор насоса «передавил» располагаемый напор на вводе. Температура Твн. стала 11 оС. Народ начинает замерзать
 5.jpg ( 207,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

Расчет_6. Уменьшаем скорость насоса. Клапан полностью открылся, но и расход увеличился. U уменьшился до 1,6. Рабочая точка насоса съехала в лево, т.к. располагаемый напор на вводе «передавил» напор насоса . Температура Твн. стала 17 оС.. т.е. терпимо, как временная мера до изменения данной ситуации.
 6.jpg ( 210,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

Ну и в вдогонку результаты расчета по ситуации: пониженный температурный график-недотоп.
Расчет_3. Т1 понизился на 10 оС. Gотносит вырос до 1.6, а U стал равен 1. Клапан открылся до h=96,5%. Рабочая точка насоса съехала влево по характеристике, т.к. располагаемый напор чуток «передавил» напор насоса. Твн =18 оС. Здесь увеличивать скорость насоса незачем.
Т.е., если гидравлика позволяет взять расход больше расчетного, то проблема «недотопа» решается. Обычно ТСО шайбирует ввод, и больше проектного расхода не возьмешь, хотя ограничив ГВС можно чуток исправить ситуацию.
 3.jpg ( 215,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[KGP1]

Дла KGP1:
РПД раньше ставили, да и сейчас встречаются в ИТП без какой-либо погодной автоматики...
А если честно, то лично мне РПД не всегда, но иногда только мешали при пусках тепловой автоматики. Бывало, что приходилось их нагло отключать.

Но согласитесь, что это не просто хотелки? При массовом внедрении колич. регулирования теплопотребления в систему качественного отпуска теплоты в гидравлически неустойчивой части т/с (конечные потребители тупиковых сетей) возникает такая пляска напоров на вводах, что без РПД устойчивость работы АСУ ИТП невозможна. Отсюда -проблемы наладки АИТП и самое важное, как показывает практика эксплуатации АИТП, преждевременный износ привода РТ. На участках близких к сетевым насосам гидравлика более менее стабильна, а потому необходимости в применении РПД нет. При малых напорах на вводах ИТП РПД так же лишнее гидр сопротивление. Так что соглашусь с Вами, что где-то РПД мешают, а где просто лишние.

[Vandr]

Насчет РПД.
Более, чем четверть века тому, на мой вопрос, мол, зачем в ИТП нужен РПД, начальник абонентской службы большой теплоснабжающей организации ответил:"РПД нужен для обеспечения гидравлической устойчивости наших тепловых сетей!". Вот это и запомнилось мне как "отче наш". А далее началась у нас борьба за энергоэффективность и экономию энергоресурсов. В результате, произошла замена качественного теплоснабжения на количественное. Как я понимаю, температуру разменяли на расход теплоносителя со всеми вытекающими... И элеваторы при этом исчезли вообще. Это, как мне кажется, идет с Запада на Восток, то есть, придет и к Вам, вот. А РПД, конечно, нужны. Вот только есть вопросы,как работают РПД в летний период, когда функционируют только системы ГВС. Там зачастую возникает явление "раскачки".
И оффтопик. Вот хотелось бы обменяться опытом и наработками, но как-то здесь не получается. А жаль... Мне вот непонятно при наличии на рынке большого количества готовых регуляторов стремление применять ПЛК и писать , соответственно, для них свои программы.

[tiptop]

Мне вот непонятно при наличии на рынке большого количества готовых регуляторов стремление применять ПЛК и писать , соответственно, для них свои программы.

Тема на 10 страницах: Свободнопрограммируемые или параметрические?

[Vandr]

Да там как-то все в-общем и ни об чем. Хочется конкретики применительно к ИТП.

[tiptop]

Да там как-то все в-общем и ни об чем. Хочется конкретики применительно к ИТП.

Применительно к ИТП хочу сказать, что лучший ПИД-регулятор для ГВС - это ТРМ32 (благодаря его S-параметру).
"Овен" пишет, что возможна "регистрация данных на ЭВМ по интерфейсу RS-485 по заказу".

Сообщение отредактировал tiptop - 27.4.2019, 19:04

[Vandr]

Спасибо. Буду изучать ТРМ32. Хотя, у нас действует "купляйце беларускае". Но, тем не менее, не так давно довелось домонтировать ПЛК63 от "Овен" в шкафчике с модулем GSM для ИТП маленького жилого дома. За бюджетные деньги! При том, что имеется местный производитель неплохого РТ, а в Минске есть еще с пяток фирм-производителей вполне себе приличных регуляторов.

[kosmos440o]

Да там как-то все в-общем и ни об чем. Хочется конкретики применительно к ИТП.

Срач начинается с поста 1382
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...&start=1380

Спасибо. Буду изучать ТРМ32. Хотя, у нас действует "купляйце беларускае". Но, тем не менее, не так давно довелось домонтировать ПЛК63 от "Овен" в шкафчике с модулем GSM для ИТП маленького жилого дома. За бюджетные деньги! При том, что имеется местный производитель неплохого РТ, а в Минске есть еще с пяток фирм-производителей вполне себе приличных регуляторов.

Что касается белорусского, на днях был на объекте, там такой стоит. Из двух один не работает, люди крутят клапана вручную. Залез в меню, настройки ПИДа нечеловеческие, как и у вышенекночибудьупомянутого ТРМ32. Датчики температуры - DS18B20, что означает низкую помехоустойчивость при работе частотников. Удивительно, что они вообще 2 года там отработали. Часть меню запаролена, фирма уже растворилась в никуда. Куку, ребята, только замена.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.4.2019, 0:22

[kosmos440o]

Есть-ли необходимость оперативно управлять частотным приводом в схеме по отклонению? Нет достаточных оснований, если имеются достаточные напоры, то обычная схема регулирования по возмущению вполне справляется. На практике приходилось менять скорость насоса при необходимости.

Уважаемый, Вы первый человек, который предоставил графики и расчёты в этой многострадальной теме. За что Вам респект и уважуха. Подскажите, что за программа?
Почему такие парадоксальные результаты получаются в ней - при хорошей подаче на выхлопе мало? Где-то какие-то настройки есть, или она по общепринятым коэффициентам потерь считает? Может будет время, погоняю, посмотрю. И программы, бывает, неправильно считают или вообще глючат.
Вот симулятор электронных схем у меня есть, он иногда такой.

Я просто автоматчик, могу рассуждать по принципу "дует - не дует" на основании принципов общей термодинамики. Нас в школе заставляли рисовать деревенеющими от усталости пальцами распределение энергии в приводной технике, поэтому большинство таких вопросов не задаёт, куда девалось столько мощи.

Как варианты - большое сопротивление трассы, большие потери на трассе, неправильный подбор расхода, потери в самом здании (наша фирмёшка иногда делает энергоаудиты, они вообще начинают с тепловизора). Неправильная разводка системы отопления, перепутаны подача и обратка, теплообменники недоразмерены (можно тупо доставить), северный ветер посчитан неправильно, небоскрёб загородил солнце. Но если город способен дать много тепла, а система не способна выбрать нужное количество, уже проблема как бы локализована, правильно?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.4.2019, 17:05

[Сергей А.]

Уважаемые коллеги, а не спорим ли мы о количестве чертей на кончике иглы? В 30-е годы прошлого века (тысячелетия?) глубокоуважаемый (многими и тем более мною) Е.Я.Соколов с коллегами при полном отсутствии автоматизации обосновали целесообразность для систем отопления от централизованных источников качественного регулирования. Основное – есть переменная нагрузка отопления, есть постоянный расход теплоносителя (не было тогда ничего, чем его регулировать) и соответственно есть качественное регулирование на источнике. Его обоснование – характеристики теплообменников, читайте первоисточник. Все остальное – только модернизация: появилась нагрузка ГВС – есть решение с двухступенчатой схемой и надбавкой к известному графику регулирования + нижняя срезка(излом). Ну и + все остальное, завключенная схема, предвключенная схема, программное регулирование по часам суток и дням недели, пофасадное регулирование и прочая и прочая. График качественного регулирования остался для потребителей у которых нет возможности регулировать расход. Ну так и оставьте для них соблюдение этого графика – в ЦТП, ИТП, КРП, АИТ и т.п. Если потребитель может регулировать свое потребление и рассчитываться за него – оставьте ему, как богу богово, кесареву кесарево – пусть он возьмет все что хочет и рассчитается за потребленное. Неравномерность потребления – многотарифность в электроэнергетике вам в помощь. Т.е. разделите интересантов – на источники, потребителей и производителей оборудования. Потребителям – объясните что они могут снизить затраты на отопление и внедряйте свои решения как энергосервис. Источнику – обоснуйте, что они сократят свои затраты и возьмите с них деньги, если получится. Производители оборудования сами прибегут к вам если будет такой общий интерес.

[kosmos440o]

У меня дома индивидуальный теплосчетчик (СО дома и законодательство это позволяют)
а можно было не ставить и платить по общему (домовому)

А у вас какая схема? На днях звонили в УК насчёт установки индивидуального счётчика на отопление - сказали, что СО не позволяет. У меня верткальная однотрубная.

Ещё до кучи мне забраковали все 6 счётчиков ГВС и ХВС в 2-х квартирах... Что вызывает смутные сомнения...

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.5.2019, 19:58

[HeatServ]

ZR, моё категорическое Вам приветствие!

[yozik]

А у вас какая схема?

По квартире горизонтальная
Там счетчик проектом был предусмотрен.
Так что даже проект делать не пришлось ... повезло
Но у меня регион УА и новострой...

[nikolaevvk]

Новая пояснительная написана по результатам встреч и переписки со специалистами, занимающимися вопросами автоматизации, руководителями предприятий, а также по вопросам участников форума конкретно по технологии. На основании всего этого внес 4 существенных дополнения в техническое задание. Надеюсь, что каждый найдет ответы на свои вопросы.

Прикрепленные файлы

 automated_heat_supply_system.doc ( 128 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[tiptop]

Надеюсь, что каждый найдет ответы на свои вопросы.

Увидел слова "патент", "гидродинамика" и пропал всякий интерес: всё стало понятно...

[A.R.]

Но согласитесь, что это не просто хотелки? При массовом внедрении колич. регулирования теплопотребления в систему качественного отпуска теплоты в гидравлически неустойчивой части т/с (конечные потребители тупиковых сетей) возникает такая пляска напоров на вводах, что без РПД устойчивость работы АСУ ИТП невозможна. Отсюда -проблемы наладки АИТП и самое важное, как показывает практика эксплуатации АИТП, преждевременный износ привода РТ. На участках близких к сетевым насосам гидравлика более менее стабильна, а потому необходимости в применении РПД нет. При малых напорах на вводах ИТП РПД так же лишнее гидр сопротивление. Так что соглашусь с Вами, что где-то РПД мешают, а где просто лишние.

+1.
С тремя небольшими дополнениями:
1. Приличная ТСО должна обеспечить гидравлическую устойчивость всей тепловой сети.
2. Может создаться такая ситуация, что на участках близких к сетевым насосам перепады избыточны и их надо "гасить" при помощи РПД.
3. При выходе из строя клапана РТ одного из потребителей в полностью открытом положении, РПД ограничит расход и поможет сохранить гидравлическую устойчивость данного участка т/с.

[tiptop]

Насчет насоса на подмесе - лет 15 как отказались, так как проблем было много.

Вы про насос на перемычке?
Какие были проблемы?