Воздушное отопление в Складах категории В1, Допустимость применения воздушно-отопительных агрегатов Опции

[Barkstein]

Добрый день, господа.

Возникли непонимания с экспертизой.

Дано:
Небольшие склады с категорией пожароопасности В1.
Вариант отопления регистрами заказчик не одобрил из опасения, что регистры будут сбиваться "пьяными" грузчиками на Карах )
Пришли к варианту отопления с помощью воздушно-отопительных агрегатов во взрывозащищенном исполнении. 4 аппарата на склад, равномерно по контуру.

Замечание эксперта:
П.7.9.2 СП60.13330.2016 - Вентиляционное оборудование не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий В1. Воздушно-отопительные агрегаты также относятся к вентиляционному оборудованию. Их также нужно убрать из складов.

Прав ли эксперт в этом вопросе?
Считает ли воздушно-отопительный агрегат именно вентиляционным оборудованием или все же отопительным?
Ведь согласно этому пункту, допускается размещать в Складах категории В1 воздушно-тепловые завесы.
А чем отличается принцип и устройство отопительного аппарата от той же завесы: вентилятор, двигатель, теплообменник и 100% рециркуляция внутреннего воздуха.

Спасибо за аргументированные ответы.

[Barkstein]

Добрый день, господа.

Возникли непонимания с экспертизой.

Дано:
Небольшие склады с категорией пожароопасности В1.
Вариант отопления регистрами заказчик не одобрил из опасения, что регистры будут сбиваться "пьяными" грузчиками на Карах )
Пришли к варианту отопления с помощью воздушно-отопительных агрегатов во взрывозащищенном исполнении. 4 аппарата на склад, равномерно по контуру.

Замечание эксперта:
П.7.9.2 СП60.13330.2016 - Вентиляционное оборудование не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий В1. Воздушно-отопительные агрегаты также относятся к вентиляционному оборудованию. Их также нужно убрать из складов.

Прав ли эксперт в этом вопросе?
Считает ли воздушно-отопительный агрегат именно вентиляционным оборудованием или все же отопительным?
Ведь согласно этому пункту, допускается размещать в Складах категории В1 воздушно-тепловые завесы.
А чем отличается принцип и устройство отопительного аппарата от той же завесы: вентилятор, двигатель, теплообменник и 100% рециркуляция внутреннего воздуха.

Спасибо за аргументированные ответы.

[zhenekk]

Эксперт прав. В СП дано чёткое послабление для ВТЗ.
А почему только ВТЗ? Наверное, потому что у наружных ворот зона пожароопасности "помягче", ввиду их постоянного открытия-закрытия.
Или, т.к. склады часто одноэтажные, то городить отдельные венткамеры нет никакой возможности. Да и затратно по теплу без рециркуляции. А так всё в мейнстриме.

[ИОВ]

Прав ли эксперт в этом вопросе?

А чем отличается принцип и устройство отопительного аппарата от той же завесы: вентилятор, двигатель, теплообменник и 100% рециркуляция внутреннего воздуха.

Эксперт прав.
Дело не в принципе устройства ВТЗ и ВОА - они, практически, одинаковые как по технологическому устройству, так и по возможной причине возгорания.
Склад кат. В1 с повышенной пожароопасностью, но, как правило, без постоянного присутствия персонала. ВТЗ работают только при открытых воротах - т.е. подразумевается присутствие рабочих в периоды загрузки/выгрузки хранимых в складе материалов. А в остальное время нЕкому заметить возникновение пожара на начальной стадии.

[Barkstein]

Тогда как делать отопление в небольших одноэтажных складах?
Воздушное без воздушно-отопительных аппаратов - это сильно дорогая система, где установка должна быть в отдельном помещении + резервный вентилятор + 2 пожарных клапана на вводе в склад + разводка воздуховодов. Да она золотой окажется.
Вариант с руфтопами у нас не сильно популярен.
Так что остаётся, отопление регистрами обтянутыми защитой от резвых грузчиков?

[SP_]

Тогда как делать отопление в небольших одноэтажных складах?
Воздушное без воздушно-отопительных аппаратов - это сильно дорогая система, где установка должна быть в отдельном помещении + резервный вентилятор + 2 пожарных клапана на вводе в склад + разводка воздуховодов. Да она золотой окажется.
Вариант с руфтопами у нас не сильно популярен.
Так что остаётся, отопление регистрами обтянутыми защитой от резвых грузчиков?

примерно да, обычно когда мне говорят дорого отвечаю - дома на диване лежать можно бесплатно...

[vasisual]

Тогда как делать отопление в небольших одноэтажных складах?
Воздушное без воздушно-отопительных аппаратов - это сильно дорогая система, где установка должна быть в отдельном помещении + резервный вентилятор + 2 пожарных клапана на вводе в склад + разводка воздуховодов. Да она золотой окажется.
Вариант с руфтопами у нас не сильно популярен.
Так что остаётся, отопление регистрами обтянутыми защитой от резвых грузчиков?

ставите на улице 2 приточные улитки, канальный калорифер в помещении. пп-клапаны не нужны в таком случае. разводку кругляком. стоить будет не сильно дороже тепловентиляторов с трубной разводкой.

Сообщение отредактировал vasisual - 7.3.2019, 14:23

[Barkstein]

Кстати да, не подумал, что калорифер не обязательно выносить за пределы вместе с вентиляторами.
Предложу ваш вариант.

Спасибо

[Лариса Злотник]

Подвесные излучающие панели - то, что надо для таких случаев.

[Vano]

Замечание эксперта:
П.7.9.2 СП60.13330.2016 - Вентиляционное оборудование не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий В1. Воздушно-отопительные агрегаты также относятся к вентиляционному оборудованию. Их также нужно убрать из складов.

Прав ли эксперт в этом вопросе?

Прав эксперт. И вы правы. И я прав.
Так как в этом пункте есть продолжение:

Оборудование в помещениях складов категорий В2, В3 и В4 следует размещать при условии:

- электрооборудование имеет степень защиты IP 54;

- помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре вентиляционное оборудование.

Перевести склад в В2 категорию и вешайте и приточки и АВО с водяным теплообменником.
ИЛИ
Сделать венткамеру и отапливать приточкой из венткамеры на антресоли или снаружи .

Сообщение отредактировал Vano - 8.3.2019, 12:28

[Barkstein]

Идея перевести склады в категорию В2 была изначально, но нет, не могут.

[stranger_2]

Можно применить системы крышной децентрализованной вентиляции и воздушного отопления как у HOVAL. Там агрегаты размещаются на кровле, а внутрь склада торчат только воздухораспределительные устройства. Решение безусловно недешевое, но для вашего случая подходящее.

[Vlad Volkov]

Можно применить системы крышной децентрализованной вентиляции и воздушного отопления как у HOVAL. Там агрегаты размещаются на кровле, а внутрь склада торчат только воздухораспределительные устройства. Решение безусловно недешевое, но для вашего случая подходящее.

Наши изготовители "Альтернатива" из Бреста лет 15 назад скопировали эти HOVAL и поставляют точно такие собственного производства. Так что решение не такое уж дорогое...
Что там за начинка не помню, знаю только что вентиляторы немецкие.

[Losev]

Вставлю свои пять копеек.
Повторюсь (писал в других подобных топиках) вместо всяких аля Hoval (которых нужно кучу ставить на крышу, если склад более или менее большой) можно гораздо проще и дешевле вопрос решить. Классические ПВУ снаружи (сбоку здания или на крыше более крупные соответственно меньше установок), а внутри или текстильные воздухводы (мои итальянцы наперебой хвалят такую систему от себя Comfort Air, говорят куча объектов и температурное расслоение по высоте помещения минимальное)
 ComfortAir.pdf ( 170,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

или внутри потолочные вентиляторы (у нас есть с IP54 ).
На тему минимизации затрат при воздушном отоплении за счет потолочных вентиляторов (дестратификаторов) писал статью (СОК и другие журналы печатали), вот она ещё раз.
 ____________________________________________________________.pdf ( 400,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

Не сочтите за рекламу..
Текстильные воздуховоды много кто на рынке представляет и потолочных вентиляторов куча (правда с IP54 нужно поискать).

[ИОВ]

или внутри потолочные вентиляторы

Потолочные вентиляторы, как и любые другие, подпадают под запрет к размещению в складах кат. В1 по п. 7.9.2 СП 60.

[Losev]

Потолочные вентиляторы, как и любые другие, подпадают под запрет к размещению в складах кат. В1 по п. 7.9.2 СП 60.

ИОВ, да виноват. Насчет В1 склада IP54 не решает вопрос.
Но зато оно решает вопрос по другим категориями В (В2, В3, В4).

Сообщение отредактировал Losev - 12.3.2019, 9:07

[ИОВ]

ИОВ, да виноват. Насчет В1 склада IP54 не решает вопрос.
Но зато оно решает вопрос по другим категориями В (В2, В3, В4).

Ха! так при другой категории (В2, В3, В4) и вопроса бы не было ни у ТС, ни у эксперта. Там вариантов много было бы.
Хорошо, что Вы успели отредактировать своё сообщение по невнимательному прочтению мною темы - а то было очень странное ощущение, что мы читаем совсем разные темы.

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.3.2019, 9:24

[V-Star]

Добрый день! Заказчики просят найти "обход" требования п. 7.10.2 по запрету установки воздушно-отопительных агрегатов для отопления склада категории "В1" площ. 15 тыс м2. Ссылаются на добровольность применения данного пункта согласно пост. 815 от 28 мая 2021. Им разъяснено, что выполнение пунктов СП 60.13330.2020 на добровольной основе является достаточным требованием выполнения ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В противном случае отсутпления должны быть обоснованы в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ №384. Подскажите, как ещё их можно "переубедить" нарушать требования СП60? Спасибо!

[FonViZZin]

Добрый день! Заказчики просят найти "обход" требования п. 7.10.2 по запрету установки воздушно-отопительных агрегатов для отопления склада категории "В1" площ. 15 тыс м2. Ссылаются на добровольность применения данного пункта согласно пост. 815 от 28 мая 2021. Им разъяснено, что выполнение пунктов СП 60.13330.2020 на добровольной основе является достаточным требованием выполнения ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В противном случае отсутпления должны быть обоснованы в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ №384. Подскажите, как ещё их можно "переубедить" нарушать требования СП60? Спасибо!

Здравствуйте. Банально - не работать с такими заказчиками и все. Иначе ещё "хапнете" с ними в дальнейшем

[Losev]

обоснованы в соответствии с ч. 6 ст. 15 ФЗ №384.

Вопрос, а что это и как?
По идее, должен быть инженерный расчет/обоснование и тогда можно? )

[ИОВ]

Вопрос, а что это и как?
По идее, должен быть инженерный расчет/обоснование и тогда можно? )

Что это может быть - указано в самом ФЗ в п. 6 ст. 15, там есть перечень.
А вот как - не указано нигде. Поэтому этот путь в "никуда" - есть декларация, но нет механизма.

Полагаю, что для склада кат. В1, даже если такой механизм появится, этот путь будет невозможен. Там смысл - возможность возгорания по вине вентоборудования в помещении с высокой пож. нагрузкой и материальными ценностями, но без присутствия людей. Никакие расчёты/обоснования не смогут исключить возможность возгорания.

[Vano]

Была какая то тема у пожарных - расчет рисков.
В принципе можно попробовать через пожарных специализированных проектировщиков пробить этот вопрос.

[ИОВ]

Была какая то тема у пожарных - расчет рисков.
В принципе можно попробовать через пожарных специализированных проектировщиков пробить этот вопрос.

Это указание по неразмещению вентоборудования в складах кат. В1 не по пож. нормам, а по СП 60 - т.е. не имеет отношения к требованиям № 123-ФЗ и полностью подпадает под № 384-ФЗ, где ни о каких пож. рисках для соответствия этому ФЗ вообще не упоминается. ТС совершенно справедливо указывает на альтернативу по п. 6 ст. 15 № 384-ФЗ - но по факту это нереализуемо, а другие варианты по этому ФЗ не предусмотрены.

Кроме того, расчёт пож. рисков доказывает лишь нормативное соответствие обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре и никак не соотносится с материальными потерями хранимых в складе материалов/изделий.

[Vano]

Материальные потери - это как раз риски заказчика.
Цена большого склада на радиаторах и на АВО большая разница.
Если заказчик хочет за свои деньги на своем складе - я бы натянул сову на глобус за деньги заказчика. Сходил бы в экспертизу переговорил.
Не за свои деньги и не на своем складе, тогда да нормы.

[ИОВ]

Материальные потери - это как раз риски заказчика.
Цена большого склада на радиаторах и на АВО большая разница.
Если заказчик хочет за свои деньги на своем складе - я бы натянул сову на глобус за деньги заказчика. Сходил бы в экспертизу переговорил.
Не за свои деньги и не на своем складе, тогда да нормы.

А о чём будете в Экспертизе переговариваться?
Если "сколько заплатить", то вопрос снимается.
Если по нормам, на соответствие которым проверяется ПД, то нет правового пути с расчётом Ваших мифических рисков для такого склада. Тут выкладывали письмо ФАУ Центр нормирования - единственный путь невыполнения СП добровольного применения (в данном случае СП 60) это ст. 15 № 384-ФЗ.

[Vano]

А о чём будете в Экспертизе переговариваться?
Если "сколько заплатить", то вопрос снимается.
Если по нормам, на соответствие которым проверяется ПД, то нет правового пути с расчётом Ваших мифических рисков для такого склада. Тут выкладывали письмо ФАУ Центр нормирования - единственный путь невыполнения СП добровольного применения (в данном случае СП 60) это ст. 15 № 384-ФЗ.

Нет без заплатить всегда есть путь.
Нужно поискать.
У меня пока такой задачи не было.
Будет если, поищу.

[ИОВ]

Нет без заплатить всегда есть путь.
Нужно поискать.
У меня пока такой задачи не было.
Будет если, поищу.

Флаг в руки.
Если нет возможности перевести склад в кат. В2, то нормативного пути нет, хотя многие заинтересованные искали.

[V-Star]

Получили ответ из НИИСФ РААСН о возможности применения воздушно-отопительных агрегатов (типа Вулканы) в складах кат. В1. Ответ - запрещено.
Какие тогда можно предложить варианты для отопления склада кат. В1 площадью 15000 м2? Только воздушное отопление остаётся. Можно предложить рециркуляцию воздуха, рекуператор для снижения тепловой нагрузки на котельную. Либо изначально приточно-вытяжные установки на газе?

Сообщение отредактировал V-Star - 15.9.2022, 14:35

Прикрепленные файлы

 Исх._996_12_от_15.09.2022.jpg ( 751,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106