Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отключение регулятора РДГ-80в, Самопроизвольное отключение регулятора
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 7:56
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Здравствуйте, знатоки подскажите! Есть ГРПБ с регуляторами РДГ -80В , две линии: один регулятор настроен на 0.8кгс/см2, другой на 0,7. Входное давление 10 кг, расход постоянный, отопление в ГРПБ есть, фильтры перед грп чистые. Но.... регулятор настроенный на 0.8 при постоянном расходе и входном давлении самопроизвольно отключается и начинает работать второй регулятор. Это происходит с завидным постоянством, но только во время оттепели: повышается температура на улице( примерно до 0) идёт переход на на вторую нитку, температура понижается - обратный переход. Как будет летом неизвестно! Подскажите, почему это может происходить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 9:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Схему ГРП - в студию. Что значит отключается: срабатывает отсекатель? Или что? Это параллельная работа регуляторов или на разных потребителей?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 9:54
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Прикрепленный файл  F19821D3_CB13_423B_9418_A8382E5F34AF.jpeg ( 976,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
Прикрепленный файл  FB6B9078_18A6_4664_84DC_68AE78890F01.jpeg ( 1,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
Прикрепленный файл  EDCDB15C_0B34_4900_A96B_BFD84059AE8F.png ( 1,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
. Прикрепленный файл  CDFEBE2F_43EC_458C_B2C9_17554F031E24.jpeg ( 1,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  A12A0431_BA69_489E_9CE5_B1538110B9C8.jpeg ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
. Потребитель один. Схема грп примерно такая, Само оборудование грп на фото, фильтры в самом Грп пустые, так как там была мочалка, которая летела в регуляторы, из них все вытащили и установили перед грп большие на фото сетчатые, при разборке смотрели- они чистые, сетка очень мелкая! На фото график работы регуляторов по выходному давлению! Нет пзк не срабатывает, регулятор просто закрывается, не пропускает через себя ничего, запускается резервный, настроенный на 76 кПа( основной на 86). Как определили, что через регулятор ничего не проходит? -резко закрывали выходной кран- колебаний ни по выходному давлению, ни по расходу не было!Разбирать не дают( начальство боится),ждём планового останова котла! Такие метаморфозы только при изменении температуры на улице
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.3.2019, 10:21
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex6513 @ 9.3.2019, 7:56) *
Есть ГРПБ с регуляторами РДГ -80В , две линии: один регулятор настроен на 0.8кгс/см2, другой на 0,7.

У этих регуляторов объединены импульсы через ЕГ-514 и ЕГ-524?


Что это за УГО?

Прикрепленный файл  untitled.GIF ( 32,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Цитата(Alex6513 @ 9.3.2019, 7:56) *
Это происходит с завидным постоянством, но только во время оттепели: повышается температура на улице( примерно до 0) идёт переход на на вторую нитку, температура понижается - обратный переход.

Температура газа тоже изменяется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 10:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Чтобы регуляторы работали параллельно, они должны управляться ОДНИМ пилотом. По - другому - они не будут дружить. Увеличение давления (отбор импульса у вас из одной точки), регулятор, пилот которого настроен на меньшее давление, будет понимать как отсутствие (уменьшение) расхода и закроет клапан.
Судя по всему, именно это у Вас и происходит: при бОльшем расходе - работают две линии, при снижении расхода - одна линия - закрывается

Сообщение отредактировал Valiko - 9.3.2019, 10:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.3.2019, 10:40
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Сейчас смотрю на фотографии...
К верхнему регулятору импульс взят от нижнего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 10:54
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



судя по чертежу, импульс на оба регулятора из одной точки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 11:08
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Прикрепленный файл  33EC5770_BD42_4DDE_89CD_92087FE3D1DA.jpeg ( 1,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
УГО - это манометр! Прикрепленный файл  781EFF33_67A5_45F0_8F41_FABDBAA97EA9.jpeg ( 575,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
. Схема не точна, импульсы для каждого регулятора свои , не как не связаны, берутся примерно из одного места. Настройка регуляторов 76 и 86 кПа по выходному давлению, если быть точным. Температура газа с ростом температуры воздуха соответственно тоже подрастает с отрицательных до положительных температур. К слову регуляторы одного типа , но разных производителей: один - газпроммаш, второй-спфк. Tiptop- фото неудачныеПрикрепленный файл  B9B4AFFE_A8A5_468E_8910_5563AC1EBB61.jpeg ( 579,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
эта трубка идёт к пзк второго нижнего регулятора!! Изменения выходного давления с большего на меньшее происходит без изменения расхода, расход всегда постоянен. В основном работает нижний регулятор- настроен на 86 кПа, переход на верхний регулятор( 76 кпа)происходит вне зависимости без изменения производительности котла, соответственно расхода или входного давления. Обратный переход на нижний регулятор также неожиданен ( через пару дней)и не связан с расходом. Почему вдруг нижний регулятор (86) опять включается - непонятно, почему он закрывает клапан ещё более непонятно, заметили что только это связано с температурами
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  781EFF33_67A5_45F0_8F41_FABDBAA97EA9.jpeg ( 575,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 11:26
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



по какому параметру Вы определяете степень открытия клапана каждого регулятора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.3.2019, 11:36
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex6513 @ 9.3.2019, 11:08) *
импульсы для каждого регулятора свои , не как не связаны, берутся примерно из одного места.

Температура газа с ростом температуры воздуха соответственно тоже подрастает с отрицательных до положительных температур.

заметили что только это связано с температурами

При повышении температуры газа плотность его понижается. Если его массовый расход (или в стандартных кубах) сохраняется, то значит, повышается скорость.
Дальше можно предположить, что врезка в газопровод импульсной трубки "выключающегося" регулятора сделана таким образом, что рост динамической составляющей давления газа в газопроводе преобладает над понижением статической составляющей. То есть, выше скорость потока газа в газопроводе - выше давление в импульсной трубке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 11:51
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Экспериментально! При работe регулятора на 75 кПа резко перекрывался (н а свой страх и риск🥶)выходной кран другой линии, по графиком изменения выходного давления или расхода никакого не наблюдалось- следовательно- регулятор на 85 кпа проностью закрыт. При выходном давлении 86 кПа, соответственно при работе регулятора настроенного на это давление таких опытов не проводилось, открыт ли другой клапан доподлинно неизвестно, по идее должен закрыт по настройке!!

Tiptop, то есть можно предположить, что неправильно врезана импульсная линия?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 11:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



А в связи с чем все эти "танцы с бубном"? Что надо? Почему разное давление настройки? Типа основная и резервная линии? В этом случае всё правильно работает. Основная линия - с бОльшим давлением настройки. Если это давление падает до меньшего давления настройки, включается резервный регулятор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 12:03
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Valiko, да одна резервная, другая с большим давлением - основная. И конечно все правильно : давление падает- включается другой регулятор! Только предпосылок для снижения этого самого давления нет, расход постоянен. Получается основной регулятор сам по себе перестаёт работать, закрывается, снижает давление. Если бы это было связано с увеличением расхода и пропускной способностью одного регулятора, то да: выходное давление снижается, включается второй регулятор, но тогда они должны работать параллельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.3.2019, 12:07
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Alex6513 @ 9.3.2019, 11:51) *
Tiptop, то есть можно предположить, что неправильно врезана импульсная линия?

Я не знаю, как регламентируется правильность врезки. Наверное, там не требуется сверлить отверстие - допускается его прожечь...
Так или иначе, было бы интересно посмотреть на это место изнутри газопровода: может быть, там есть какие-нибудь выступы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 12:11
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Tiptop, такой возможности, к сожалению, нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 12:18
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Ну, а если поменять давление настройки регуляторов?
А какой расход газа сейчас (в процентах от номинала регулятора)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 12:24
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Valiko, на работающем оборудовании не дают ничего менять, да и не лучшее это решение, что то делать при работе котла. Одна линия по расчетом проектировщиков должна пропускать газа на 120% производительности котла- то есть с запасом. Сейчас котёл на 80% нагружен - соответственно регулятор открыт процентов на ~70
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 12:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Так. а что Вы хотите? Резервный регулятор будет закрыт, пока давление не упадёт. Хотите открыть, увеличивайте давление настройки.
Как меняется температура газа при изменении температуры воздуха? И что. расход газа не меняется вообще? Или, всё- таки, есть какой-то диапазон?
Вы видите только изменение выходного давления, но не видите степени открытия резервного регулятора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 9.3.2019, 12:56
Сообщение #19


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Valiko @ 9.3.2019, 12:40) *
Так. а что Вы хотите? Резервный регулятор будет закрыт, пока давление не упадёт. Хотите открыть, увеличивайте давление настройки.

У них закрывается тот, у которого давление настройки выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 13:11
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



Цитата(tiptop @ 9.3.2019, 12:56) *
У них закрывается тот, у которого давление настройки выше.

А надо, чтобы работал один регулятор и небыло скачков выходного давления, которые появляются в результате некорректной работы одного из регуляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 9.3.2019, 13:29
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Чтобы оценить работу только одного регулятора, нужно понимать, что происходит, если выходная арматура после второго полностью ЗАКРЫТА.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex6513
сообщение 9.3.2019, 13:36
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 9.3.2019
Пользователь №: 357093



bang.gif bang.gif все понятно!! Tiptop- спасибо за интересные и грамотные мысли!Valiko- просто спасибо

Сообщение отредактировал Alex6513 - 9.3.2019, 13:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 9:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных