А ты записался в землевладельцы?, Не было заботы - купила баба порося Опции

[инж323]

В принципе должны, но по своему графику работ и появляется дельта по времени, когда уже один выезд, а второй еще не восстановлен. Молчать низя- останетесь с одним и самим придется финансировать его организацию заново.
Нюансов много тут- а был ли он у вас зерегистрирован как положено, а если не был то мол "а мы и не ликвидировали ничего, там ничего не было, это они за наш бюджет хотят себе второй сделать как им положено".

[инж323]

В принципе должны, но по своему графику работ и появляется дельта по времени, когда уже один выезд, а второй еще не восстановлен. Молчать низя- останетесь с одним и самим придется финансировать его организацию заново.
Нюансов много тут- а был ли он у вас зерегистрирован как положено, а если не был то мол "а мы и не ликвидировали ничего, там ничего не было, это они за наш бюджет хотят себе второй сделать как им положено".

[LordN]

Я бы даже сказал, что не +5, а влажность не более 80%. Это ещё более энергоэффективно. В этом случае дом можно кидать в любом состоянии - автоматика его просушит и меееедленно запаркует в (около)отрицательной температуре.

влажность будет низкой при наличии любой маломальской вентиляции.
вот счас на улице +0, а точка росы в дому от -35 до -10 гуляет. воздух сухой вообще. а когда на улице холодно и дома никого - из воздуха можно изоляторы для 1МВ ЛЭП стругать
да, кстате, если планируется подпол, то из него надо отдельный вент канал тянуть, лучше где-то с уровня грунта и обязательно ниже уровня несущих пол балок, так, чтобы под поверхностью пола была "теплая" и сухая воздушная подушка. и в фунтаменте дырья не нужны.

Пробовал, вода.

о, так это вода? ого. если была сырая, то это пол беды, а если была сухая, то надо озадачиться пароизоляцией...

[CNFHSQ]

да, кстате, если планируется подпол, то из него надо отдельный вент канал тянуть, лучше где-то с уровня грунта и обязательно ниже уровня несущих пол балок, так, чтобы под поверхностью пола была "теплая" и сухая воздушная подушка. и в фунтаменте дырья не нужны.

А приток откуда будет?

[LordN]

А приток откуда будет?

из дома. если пол деревянный, прямо через пол, инфильтрация через неплотности. а в дом как и должно - через искусственные или естественные места инфильтрации наружного воздуха. главное создать разность давлений, а дальше воздух сам дорогу найдёт.
единственно надо предусмотреть такое расположение вытяжного канала чтобы он подогревался воздухом в дому.
у себя положил серую каналью сотку. закрывать планирую коробом с переточными решетками внизу/вверху

[инж323]

А приток откуда будет?

Не далее как года три назад будучи на даче (той дедовой) попросили глянуть дом соседский, мол стоит пару лет, но пол стал ходить, скрипеть и прогибаться и запах затхлый. ДОм двухлетка брусовой, сезонный, на мелкозаглубленном фундаменте и склон достаточно приличный к реке(но берег высокий который). Пришел, у них в полу выпилена уже дыра в подполье неэксплуатируемое.
Там- покрытые гнилью балки пола, кусками нашитая минвата матами(кусками) и ни одного продуха. Балки с гнилью такие, что руками отрываются пласты сгнившего. А поскольку склон еще, то по рельефу течет вода в дождь и .. и попадает в это подполье. НИ одного продуха в ленте фундамента в виде 4-х квадратов.
Говорю- сверлите, сушитесь и лишь потом смотреть чего делать с балками и как(менять ли, усилить лентой стальной, да хоть просто увидеть какова они стали после сушки на предмет прочности). Ага, всё поняли, так и сделаем. Через пару недель брат говорит, а знаешь что стали делать? Им балки меняют и пол!!! А продухи? НЕ, говорят дорого, это ж сверлилку то на целый день заказывать и еще и углублять подполье, что б она туда влезла как надо и мол а твой тот брат не по сверлению в бетоне работает?
Вот так вот все "поняли". А их дед с моим дедом работали вместе у А. Люльки, ну который АЛ-31 двигло и все предыдущие делал и сейчас на СУ-57 двигло АЛ41 стоит( часть букв в названии двиглов не упомянуты).
Сменят балки и через два года снова те же самые работы будут нужны. А гастеры там пояснили, что мол вам просто септирование плохо провели, вот они и подгнили и получили подряд на замену(они там по всем участкам последние лет 10 постоянно ошиваются и вечно находят требуемые им работы. "А что, ты просил и мы сделали. Ну и что что у тебя сгнило, наша ж работа была, а сгнил твой материал."

[LordN]

у соседа такая же фигня. дырьев в фундаменте аж шесть штук, толку-то.. расстояние нужно и вытяжка. а если еще и грунт под домом влажный - так вовсе без этого никак.
зимой с продухами еще и больше проблем - пол холодный, грунт влажный, точка росы намного выше чем у наружного и выше чем прогреваются балки - чуть что, и все они покрыты конденсатом...
только хард-кор, только вытяжка.

[инж323]

у соседа такая же фигня. дырьев в фундаменте аж шесть штук, толку-то.. расстояние нужно и вытяжка. а если еще и грунт под домом влажный - так вовсе без этого никак.
зимой с продухами еще и больше проблем - пол холодный, грунт влажный, точка росы намного выше чем у наружного и выше чем прогреваются балки - чуть что, и все они покрыты конденсатом...
только хард-кор, только вытяжка.

А зимой как раз продухи затыкать, а то и пол холодный и в как в старых крестьянских домах овощи в подпольи померзнут. А ныне хоть там и не храни, но схема организации воздухообмена все одно удобная и естественная и не требующая систематического контроля.Периодически поглядывать, да, надо б, но иногда же это и мимоходом.
Да и почти не упоминаемое- а глиняный замок в крестьянских домах делавшийся в подпольи кто сейчас помнит?

Сообщение отредактировал инж323 - 12.3.2019, 20:12

[LordN]

мне про такую вентиляцию подпола коллега рассказал, мол отец так дома строил. и в его деревне все так строили. вентканал - короб досочный из подпола на чердак, да не один а пара. снизу задвижка - зимой тянет слишком сильно, дом выстужает. из-за него пол всегда теплый был.

[CNFHSQ]

..
только хард-кор, только вытяжка.

Я тоже за вытяжку. просто отверстия в полу не помогут. У себя я приток воздуха к котлу, сделал из подполья, а под дом всетаки через фундамент. Правда зимой ограничиваю и не делаю сквозняк. Все нормально, хотя грунтовые воды и высоко зимой. Приток из комнат не получится. Все герметично. Причем воздух попадающий к котельную частично поступает в комнаты и через кухню выходит . Таким образом обеспечивает вентиляцией на весь дом.

[Рыж]

В принципе должны, но по своему графику работ и появляется дельта по времени, когда уже один выезд, а второй еще не восстановлен. Молчать низя- останетесь с одним и самим придется финансировать его организацию заново.
Нюансов много тут- а был ли он у вас зерегистрирован как положено, а если не был то мол "а мы и не ликвидировали ничего, там ничего не было, это они за наш бюджет хотят себе второй сделать как им положено".

Ага, посмотрела кадастр. Не было ничо. Блин.


Про вытяжку из подполья не очень поняла. Это цоколь без продухов совсем что ль? И труба на крышу, в параллель с вентиляцией дома или фановой?

[инж323]

Про вытяжку из подполья не очень поняла. Это цоколь без продухов совсем что ль? И труба на крышу, в параллель с вентиляцией дома или фановой?

случай с соседями описывал- там, да совсем было без продухов и балки подгнили. А труба вент на ка крышу( ВЕ подвала)- отдельной системой от самого дома, как и в МКД делают. И Т в подвале\подполе дома зимой регулируют заслонками, теплопотерями через пол он все прогревается чуть и у селян раньше там и овощ не гнил и не мерз потому.

Некоторые пробовали вывести ВЕ в дом решеткой в полу- но и запах всеж идет и делали (как видел) возле поддувала печи такую решетку- мол сразу этот воздух в печь идет и "усе мол пучком", но... не возьмусь судить о успешности\неуспешности такого решения. Может и от региона строительства зависит эта успешность. может еще что.

[LordN]

Про вытяжку из подполья не очень поняла. Это цоколь без продухов совсем что ль? И труба на крышу, в параллель с вентиляцией дома или фановой?

да, из подпола, из приямка
https://yadi.sk/i/XEawRsJj-5hjpg
пол при этом не имеет права быть герметичным.

[Ashihara]

влажность будет низкой при наличии любой маломальской вентиляции.

Ключевое всё же в том, что не нужно строго +5 держать (можно меньше) и что "автопарковка" дома. Так-то с вентиляцией всё ясно.

[LordN]

Ключевое всё же в том, что не нужно строго +5 держать (можно меньше) и что "автопарковка" дома. Так-то с вентиляцией всё ясно.

если меньше, то долго прогреваться будет и любая вода внутри станет льдом...

[Рыж]

да, из подпола, из приямка
https://yadi.sk/i/XEawRsJj-5hjpg
пол при этом не имеет права быть герметичным.

Отличный вариант. И полы тёплые. То что надо
Спасибо!

[LordN]

Отличный вариант. И полы тёплые. То что надо
Спасибо!

не за що, только фундамент утеплить не забудь как следует, в глубь и в бок под отмостку, и погреб в подполе для картошки не планируй.
теплый подпол хорошо добавляет аккумулирующей массы дому.

[CNFHSQ]

Некоторые пробовали вывести ВЕ в дом решеткой в полу- но и запах всеж идет и делали (как видел) возле поддувала печи такую решетку- мол сразу этот воздух в печь идет и "усе мол пучком", но... не возьмусь судить о успешности\неуспешности такого решения. Может и от региона строительства зависит эта успешность. может еще что.

Если хорошая вентиляция , то запаха нет. У меня почти такое решение. Правда приток у меня хороший, с улицы ниже пола в коридоре. Про вентилцию подвала интересно. Но у нас зимы не очень. В этом году не было совсем.


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2019, 11:24

[Ashihara]

если меньше, то долго прогреваться будет и любая вода внутри станет льдом...

Ну как бы подразумевается, что настолько умная система имеет и дистанционный запуск в нормальный режим.

За воду уже по желанию - либо платить на "плюс", либо выносить всё мёрзнущее из избы.

[LordN]

Отличный вариант. И полы тёплые. То что надо
Спасибо!

забыл еще один момент, поскольку такая вентиляция д.б. вытесняющей и гравитационной, то чтобы не было застойных зон, пол должен иметь какой-то уклон в сторону приямка откуда будет забираться воздух. у меня в подполе траншея прокопана прямо из самой ямы где вся фигня - полки для барахла, бойлер электрический насос бочка и т.д. воздух забираю с уровня 0,5м над полом ямы.

[Рыж]

забыл еще один момент, поскольку такая вентиляция д.б. вытесняющей и гравитационной, то чтобы не было застойных зон, пол должен иметь какой-то уклон в сторону приямка откуда будет забираться воздух. у меня в подполе траншея прокопана прямо из самой ямы где вся фигня - полки для барахла, бойлер электрический насос бочка и т.д. воздух забираю с уровня 0,5м над полом ямы.

в приложении моё видение конструкции

Бойлер будет в прихожке, подвал неиспользуемый.
Я правильно понимаю, что утепление мин.ватой со всякими мембранами отвечает понятию "негерметичный"?. Цоколь планировала обшить пеноплексом или каким-нибудь листовым материалом на его основе (вроде видела готовые панели).

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 21,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[LordN]

в приложении моё видение конструкции

Бойлер будет в прихожке, подвал неиспользуемый.
Я правильно понимаю, что утепление мин.ватой со всякими мембранами отвечает понятию "негерметичный"?. Цоколь планировала обшить пеноплексом или каким-нибудь листовым материалом на его основе (вроде видела готовые панели).

примерно да, или можно как у меня сделать но слегка модифицировать - крестообразную неглубокую профильную трапецевидную траншею мм 500 шириной, поперек стен или из угла в угол почти, она будет работать коллектором сборным. м.б. удастся сэкономить на объеме грунта. посчитать надо.

насчет герметичности, все считается, высота трубы, сопротивление, расход и перепад между жильём и подполом. если при таком перепаде через всё будет нужный расход, значит оно достаточно не герметично для этого. с мембранами надо аккуратно, чтоб не положить какую-нить аццкую ветрозащиту для которой надо 100Па чтобы что-то прошло
по кратности, честно говоря незадумывался, но наверное что-то вроде 1..3 объемов подпольного должно вполне хватить. ну и диаметр подобрать. и где-то шиберок внизу, почти на входе, навсякий случай не забыть.

[Рыж]

считать как ЕВ обычную?
Тады справлюсь, наверное

[инж323]

Лен, дык и не считая справишься. Ибо вон и Лев пишет 1-3 объемов, а вспомни норматив по подвалу МКД. 2 крата? Трубу не сможешь по наитию правильно уже заложить даже не залезая в расчет? Или таки считать будешь не ожидая, что прямые отводы дают хороший кмс и подобное?

[Рыж]

Лен, дык и не считая справишься. Ибо вон и Лев пишет 1-3 объемов, а вспомни норматив по подвалу МКД. 2 крата? Трубу не сможешь по наитию правильно уже заложить даже не залезая в расчет? Или таки считать будешь не ожидая, что прямые отводы дают хороший кмс и подобное?

Дим, ты, видать, забыл Я ж сантехник, вентиляху давно не считаю. В молодости было дело, но хде та молодость? )))

Вопрос в другом. У нас по осени вода стояла в канаве см 40 от земли... Надо думать...

[инж323]

Ага, прям тоскевич одолевает, молодость прошла, вода в канаве на 40 см при таянии, еще и пожвыезд украли, да и дача в близи мурманки непосредственно( хоть на трассу ночью выходи пирожками торговать, ибо не уснуть от шума и гари), а денег все в обрез и никак мешок не скопится хотя б на домик щитовой. Тоскевич полный, ага. Че напридумывала то?

[HeatServ]

Я вот думаю... Вот у меня лежит дюймовка, на ней пергамин. На пергамине 150 мм опилка. Потом снова пергамин. Дальше сороковка. А потом фанера, подложка и плиты водостойкие клееные по шпунтам. Как тут организовать приток из подвала? Кстати, ползал под дом осенью, там все сухо и воздух ходит... Странно все это. В русских избах видел такую вентиляху, но там сруб лиственный от уровня -0.7 начинается. Сейчас такое зачем, если коз-телят-овец не держишь?

[инж323]

Я вот думаю... Вот у меня лежит дюймовка, на ней пергамин. На пергамине 150 мм опилка. Потом снова пергамин. Дальше сороковка. А потом фанера, подложка и плиты водостойкие клееные по шпунтам. Как тут организовать приток из подвала? Кстати, ползал под дом осенью, там все сухо и воздух ходит... Странно все это. В русских избах видел такую вентиляху, но там сруб лиственный от уровня -0.7 начинается. Сейчас такое зачем, если коз-телят-овец не держишь?

Будешь зашивать пространство меж столбиками- оставь продухи( с регулируемой решеткой, что б на зиму закрыть можно было, а по весне открыть, у тебя ж не ленточка).
А коз\телят держали то не в доме(только в большой колотун или малых совсем брали в избу), а так в отдельном пристрое(двор называется в некоторых местах, где то хлев, где как и там пол по грунту) и совсем другие решения по вентиляции.

Сообщение отредактировал инж323 - 13.3.2019, 21:26

[Рыж]

Ага, прям тоскевич одолевает, молодость прошла, вода в канаве на 40 см при таянии, еще и пожвыезд украли, да и дача в близи мурманки непосредственно( хоть на трассу ночью выходи пирожками торговать, ибо не уснуть от шума и гари), а денег все в обрез и никак мешок не скопится хотя б на домик щитовой. Тоскевич полный, ага. Че напридумывала то?

Ой, не смеши меня, шума и гари нету там. Даже днём не слышно по осени было, когда воздух звонкий. И до Ладоги недалеко.
Щитовой дом в том виде в котором их предлагают в СПб через 5 лет будет сарай похуже нашего существующего.
Сидеть с детьми в городе не вариант. Утеплять/восстанавливать существующий дом можно, но большого выигрыша по деньгам не будет.
Чё напридумывала не скажу

И это, Дим, харе финансами попрекать. У тебя есть на дворец денег - я за тебя рада. У меня есть столько сколько есть и муж с руками из плеч. Коробку нам самим не возвести, а вот отделкой потом заниматься - легко.

[инж323]

Если видишь в этом попрек, то реально харе. А можешь перечесть и поутру, когда голова свежей.

[HeatServ]

Будешь зашивать пространство меж столбиками- оставь продухи( с регулируемой решеткой, что б на зиму закрыть можно было, а по весне открыть, у тебя ж не ленточка).
А коз\телят держали то не в доме(только в большой колотун или малых совсем брали в избу), а так в отдельном пристрое(двор называется в некоторых местах, где то хлев, где как и там пол по грунту) и совсем другие решения по вентиляции.

Продухи это святое. Но зимой они автоматически снегом закрываются.