Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
[quote name='канавостроитель' date='16.3.2019, 16:11' post='1429480'] и жили в среднем до 35-ти Мои прадеды жили по 90-100 лет. А у прадеда вообще две жены было. И детей тьма. Кузнецы были, хреначили себе металл с утра до вечера с перерывами на обед, войну и революцию.
Группа: Участники форума
Сообщений: 6413
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
Цитата(LordN @ 16.3.2019, 18:51)
так гремит-то крыша. чтобы звук потушить по хорошему надо саму крышу утяжелять и глушить. но это вообще все переделать придётся. ну а чтоб потушить звук на чердаке... или это мансарда?
Дом из пенобетона и кирпича, у уже про него говорил. Один недостаток. Ну да это не критично.Думал может вместо стекловаты еще что нибудь. Может эковата или какая нибудь еще хрень. Переделывать не будут.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
Цитата(HeatServ @ 16.3.2019, 17:04)
Самый крутой звукоизолятор это решетки из под яиц. Проверено. Можно их негорейкой пропитать и дальше инженерить.
утеплитель тоже не плохой. случайно при реконструкции нежилого этажа здания увидел под обшивкой ГКЛ многослойный такой утеплитель наружных стен. задумался. где же столько их сразу найти...
Мои прадеды жили по 90-100 лет. А у прадеда вообще две жены было. И детей тьма. Кузнецы были, хреначили себе металл с утра до вечера с перерывами на обед, войну и революцию.
Ну правильно! И в войнах ведь никто не погибал. Я вот потомок ветеранов. Статистика, она вообще штука железная.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44736
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Там еще такая тема в статистике -кроме войны младенческая смертность. Если дожил до 40 в то время, то с большой вероятностью и до 80 доживешь - на войну не возьмут, а ветрянкой уже переболел и выжил.
Ну да. Да. И по ангине обычной, ежегодный отсев (не считая всяких разных моровых поветрий и прочих пардон за мат тоже эпидемий). Впрочем мы отвлеклись. Вдавливать воздух надо, а не вытягивать.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 16.3.2019, 22:13
в общем случае - это ошибочное утверждение. особенно в наших холодных широтах и особенно для жилья и особенно для однослойных несущих ограждающих конструкций, которые нет-нет да промерзают на некоторую глубину.
Вот! - А подогрев притока под землёй не даёт возможности конструкциям дома уходить в минус. - А организованный приток сбрасывает разрежение и в отапливаемом и в неотапливаемом доме. _______________________________ А организация притока по подземному воздуховоду совмещает эти два процесса. Бубнов-то два получается. А это уже почти оркестр.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.3.2019, 13:20
Группа: Участники форума
Сообщений: 6413
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
Цитата(канавостроитель @ 17.3.2019, 13:19)
Вот! - А подогрев притока под землёй не даёт возможности конструкциям дома уходить в минус. - А организованный приток сбрасывает разрежение и в отапливаемом и в неотапливаемом доме. _______________________________ А организация притока по подземному воздуховоду совмещает эти два процесса. Бубнов-то два получается. А это уже почти оркестр.
Без разрежения не будет притока . И как под землей воздух нагреется в неотапливаемом доме. Все станет и тяга в том числе. Я говорил, у меня так, но у меня нагрев от пола.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1269
Регистрация: 15.1.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14458
Цитата(канавостроитель @ 17.3.2019, 13:19)
Вот! - А подогрев притока под землёй не даёт возможности конструкциям дома уходить в минус. - А организованный приток сбрасывает разрежение и в отапливаемом и в неотапливаемом доме. _______________________________ А организация притока по подземному воздуховоду совмещает эти два процесса. Бубнов-то два получается. А это уже почти оркестр.
А тянуть воздуховод предлагается со стороны Чили или Аргентины (не помню точно, чё там у нас на противоположной Питеру стороне шарика)? Ну что б воздух наверняка тёплый был.
Для домика двухэтажного 6х6, вполне достаточно 30 метров 160 канализационной трубы на глубине не менее двух метров. И чем выше УГВ на участке, тем лучше. Просто для того кто не интересовался этим вопросом, не представляется возможным прогрев воздуха в грунтовом массиве. Вот, буквально в конце прошлого года, проложили воздуховодик в подпитерье (кстати Питер фарева!). Так ведь там аргументация генподрядчика была была примерно как здесь. Мол "земля холодна" и вообще "остынет за два дня". Дошло до анекдота. К убеждению подключился сам заказчик. (дело в том, что заказчик русская канадка (какой-то профессор кислых щчей)). У заказчика оказывается вся улица с этими воздуховодами живёт. И вот только так, совместными усилиями гегемона и заказчика, генподрядчик был убеждён. Зонт на этот раз подцепили. Вот в районе 12гр температура воздуха на выходе из грунта.
Но... В конце концов счас немного другим вопросом занят. Все эти воздуховоды уже постольку-поскольку... Лёгкая досада конечно есть. Ну да ладно. _____________________________ Зендер немецкий, Рехау немецкая, Вентс украинский, местные новаторы в единичных случаях. Все уже всё принесли. Всё уже попробовали. Всё уже есть. Немцы, скандинавы, канадцы, испанцы(!) с этими воздуховодами живут. Никто не обнищал. У нас, погребы в деревнях у многих есть(к вопросу о преданьях ). Подполья тёплые. Подвалы неотапливаемые. ЕСТЬ ВСЁ! Но чего-то упорно не хватает. Ось чтоль земная ещё не сместилась... Что-то явно должно произойти, чтоб в конце-то концов 2+2 случилось 4.
Пока никак. Да и хрен то с ним уже
Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.3.2019, 15:17
На скрине дата (15 января). Воздуводик работал месяц до этой даты. Вентилятор Остберг СК 160В, полученный расход около 150кубов. Объект, банька.
По поводу "остынет или не может быть" все вопросы к скандинавам и канадцам. Я так понимаю, что они в этих делах больше нас разбираются. (нам-то куда до них (некуда нам)).
Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.3.2019, 15:32
Для домика двухэтажного 6х6, вполне достаточно 30 метров 160 канализационной трубы на глубине не менее двух метров. И чем выше УГВ на участке, тем лучше. Просто для того кто не интересовался этим вопросом, не представляется возможным прогрев воздуха в грунтовом массиве. Вот, буквально в конце прошлого года, проложили воздуховодик в подпитерье (кстати Питер фарева!). Так ведь там аргументация генподрядчика была была примерно как здесь. Мол "земля холодна" и вообще "остынет за два дня". Дошло до анекдота. К убеждению подключился сам заказчик. (дело в том, что заказчик русская канадка (какой-то профессор кислых щчей)). У заказчика оказывается вся улица с этими воздуховодами живёт. И вот только так, совместными усилиями гегемона и заказчика, генподрядчик был убеждён. Зонт на этот раз подцепили. Вот в районе 12гр температура воздуха на выходе из грунта.
Но... В конце концов счас немного другим вопросом занят. Все эти воздуховоды уже постольку-поскольку... Лёгкая досада конечно есть. Ну да ладно. _____________________________ Зендер немецкий, Рехау немецкая, Вентс украинский, местные новаторы в единичных случаях. Все уже всё принесли. Всё уже попробовали. Всё уже есть. Немцы, скандинавы, канадцы, испанцы(!) с этими воздуховодами живут. Никто не обнищал. У нас, погребы в деревнях у многих есть(к вопросу о преданьях ). Подполья тёплые. Подвалы неотапливаемые. ЕСТЬ ВСЁ! Но чего-то упорно не хватает. Ось чтоль земная ещё не сместилась... Что-то явно должно произойти, чтоб в конце-то концов 2+2 случилось 4.
Пока никак. Да и хрен то с ним уже
не болтайте ерундой, нет в грунте столько джоулей. нет не было и никогда не будет.
Ну вот и хорошо. Нет так нет. Точно нет? Вы хоть раз прикидывали теплоёмкость грунтового массива? Прилегающего, удалённого.. Было дело? Или не было? Так вот не было. Зато все болтают ерундой. Ну что. Ж. Это мудрый подход.
Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.3.2019, 15:35
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(nik4t @ 10.3.2019, 20:48)
Доберусь - обязательно! А пока буду говорить всем, что где-то далеко... на Севере... у одного моего знакомого... я слышал... В целом история с брусом обычным - жесть обычная.
Цитата(инж323 @ 11.3.2019, 22:46)
И про непролезающий нож.
Брус был проложен джутом, вроде 6 мм, может быть больше.
Ну вот и хорошо. Нет так нет. Точно нет? Вы хоть раз прикидывали теплоёмкость грунтового массива? Прилегающего, удалённого.. Было дело? Или не было? Так вот не было. Зато все болтают ерундой. Ну что. Ж. Это мудрый подход.
никакого прилегающего массива нет и не будет. воздух тупо заморозит грунт и давай до свиданья. ну да, пока не заморозит там джоулей будет вагон, но маленький и не долго. грунтовое тепло это не то что куда-то что-то сунуть и тащиться, тут думать надо, технология потому что. шаг влево-вправо и ага. там столько факторов что в каждом месте нужно свой нир проводить.
Джоулев в земле нет не потому что их там нет, а потому что ещё у пяти соседей вокруг нет воздуховодов. Это единственная причина, по которой в России нет Джоулев в грунте. Других причин нет. От слова вообще. Все расчётные базы и математические модели по грунту идут от эмпирики. Сначала делают, потом фиксируют, потом сводят цифирь в таблички, потом пишут заумённые програмки. И только у нас предлагается почему-то провести НИР. Потому как видите-ли куча факторов. Куча факторов выставляется не как набор обстоятельств, не позволяющих произвести те самые НИР, но как куча неодолимых препятствий, потому как надо обяобязатеольно провести НИР, который провести нельзя потому как куча факторов. После чего ничего не делается. Ну правда вот у скандинавов, у испанцев, у канадцев почему-то делается. Наверное у них там факторов меньше. Или ядро к ним ближе. Или таки ось там смещена. Но у них 2+2=4. А у нас куча факторов. И невозможность провести НИР, без которых ничего не получится, потому что куча факторов. Ну и так далее, по кругу
Ой! Не всё. Традиции ещё! Про традиции забыл совсем
Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.3.2019, 15:53
Брус был проложен джутом, вроде 6 мм, может быть больше.
коллега говорит что так можно сделать, но дерево д.б. хорошим сразу, вылежанным и только потом напиленным на брус. и собирать надо на жаренные березовые шканты с клиньями о двух сторон с шагом полметра.
Цитата(канавостроитель @ 17.3.2019, 19:43)
Джоулев в земле нет не потому что их там нет, а потому что ещё у пяти соседей вокруг нет воздуховодов. Это единственная причина, по которой в России нет Джоулев в грунте. Других причин нет. От слова вообще.
за рекой живёт детский садик, его лет сколько-то тому назад окучил местный теплонасосник, грунтовых вод - до *й фени, берег речки, грунт - песок. прошло время, как грелись электрокотлом, так и греются. а теперь задайте себе вопрос - почему?
Потому что дураками не надо было быть начальству того садика. И сказок поменьше слушать. В Европах пруды поначалу умудрялись замораживать тепловыми насосами. Потому как тоже не без дураков живут.
Воздуховод, это смежная, вспомогательная система, на которую не взваливается необходимость полного восполнения запроса по теплоснабжению. (теплоснабжение, это и отопление, и нагрев приточного воздуха, и обеспечение ГВС). Так вот только часть нагрузки. Это можно понять? Или это вообще... это... нельзя это понять? То-есть, вообще не понять? Ни с какого боку? Ни накопленный массив данных, ни примеры успешных объектов по всему белу свету(а не садик за рекой)? Ни упоминания в стаьях АВОК, между прочим? Совсем всё? Вообще?!
Сообщение отредактировал канавостроитель - 17.3.2019, 16:12
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(LordN @ 17.3.2019, 15:49)
коллега говорит что так можно сделать, но дерево д.б. хорошим сразу, вылежанным и только потом напиленным на брус. и собирать надо на жаренные березовые шканты с клиньями о двух сторон с шагом полметра.
Так и делалось, дерево очень хорошего качества, свежак. Чопы где-то через метр-полтора, тоже сосновые. Без клиньев.
Сообщение отредактировал HeatServ - 17.3.2019, 16:02
Дом из пенобетона и кирпича, у уже про него говорил. Один недостаток. Ну да это не критично.Думал может вместо стекловаты еще что нибудь. Может эковата или какая нибудь еще хрень. Переделывать не будут.
м.б. пеностекло? не горит, не мокнет, плотность около 400-450, хорошо рассеивает и поглощает звук, есть разные фракции можно использовать слоями... слой мм в 200-300 должен хорошо заглушить даже низкие частоты.
Группа: Участники форума
Сообщений: 44736
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(CNFHSQ @ 16.3.2019, 16:01)
Чем звукоизолировать потолок чердака? Сильный дождь по железу очень громко тарабанит. Потолок из досок, по ним стекловата.
На мойки стальные из нержавейки тонкостенные наклеивают с обратной стороны пластины из вспененного каучука. Просто листы изоляции местами. Может и тут так локально поможет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
Цитата(HeatServ @ 17.3.2019, 16:29)
Да такая же там картина. Могу и потыкать.
Да что её тыкать. Видно, что гуд. Мне говорили как-то про подобное. Если честно, не верил.
Скажите пожалуйста, а кроме "чопов" там ничего? Имею ввиду шпильками не стягивали? Чопы какого диаметра, и размеры бруса? (тему по ссылке ниасилил, пардон) Обязательно возьму на заметку. Спасибо.
Группа: Участники форума
Сообщений: 6413
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516
Цитата(Vano @ 17.3.2019, 22:28)
На мойки стальные из нержавейки тонкостенные наклеивают с обратной стороны пластины из вспененного каучука. Просто листы изоляции местами. Может и тут так локально поможет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(327 @ 18.3.2019, 1:16)
Да что её тыкать. Видно, что гуд. Мне говорили как-то про подобное. Если честно, не верил.
Скажите пожалуйста, а кроме "чопов" там ничего? Имею ввиду шпильками не стягивали? Чопы какого диаметра, и размеры бруса? (тему по ссылке ниасилил, пардон) Обязательно возьму на заметку. Спасибо.
Брус 150х100, чопы 30 мм, для точного сопряжения применялись кернеры-центровщики собственной разработки. Никаких шпилек, разумеется, все деревянное.
А ты записался в землевладельцы?, Не было заботы - купила баба порося
16.3.2019, 20:28
). Подполья тёплые. Подвалы неотапливаемые. 
