А ты записался в землевладельцы?, Не было заботы - купила баба порося Опции

[andrey R]

не про музей артефактов же писал- а о достаточно редком ныне выбранном решении, которое собственно только подготовленному челу подходит. А неподготовленный и без отключения электры будет бегать с тлф вызвания насчет "а че такое с моей системой, подскажите чего делать и как".

Про музей - это мне как раз тот сосед, любитель "современных решений" рассказывал, теперь что-то приумолк после пары лет беготни

У него еще и теплый пол водяной, бегать при отключении надо шустро, пока трубки в полу не полопались от мороза. И окна хранцузские, от пола начинаются, конвекторы стоят в простенках, а не под окнами, разводка тоже в полу...

[andrey R]

не про музей артефактов же писал- а о достаточно редком ныне выбранном решении, которое собственно только подготовленному челу подходит. А неподготовленный и без отключения электры будет бегать с тлф вызвания насчет "а че такое с моей системой, подскажите чего делать и как".

Про музей - это мне как раз тот сосед, любитель "современных решений" рассказывал, теперь что-то приумолк после пары лет беготни

У него еще и теплый пол водяной, бегать при отключении надо шустро, пока трубки в полу не полопались от мороза. И окна хранцузские, от пола начинаются, конвекторы стоят в простенках, а не под окнами, разводка тоже в полу...

[LordN]

Ещё видел видео, как деревянные дома утепляют опилкобетоном. Известь+опилки/стружка+ цемент. Возможно не самый плохой метод.

ну, так делали и при царе горохе, дранка и обмазка в составе: глина, навоз, солома, опилки известь и далее по списку...

[инж323]

неплохое решение, особенно если нормально решена проблема с перевязкой какой-нить стеклоарматурой, сеткой и т.д.


у гравитационных схем есть только один недостаток, они или плохо или никак не управляемы в автоматическом или полуавтоматическом режиме.

А чего хорошего в стене с такой воздухопроницаемостью? Стены должны дышать, тогда и челу дышится в помещении с ними хорошо.

и по второму пункту. Нет этого недостатка, если не лезть с принудительным регулированием. Она сама отрегулируется, если правильно сделал. И укажет на места, где сделал неправильно, показав неотрегулированность.

[andrey R]

у гравитационных схем есть только один недостаток, они или плохо или никак не управляемы в автоматическом или полуавтоматическом режиме.

Я поступил ровно наоборот - убрал всю и всяческую автоматизацию инженерных систем дома. Кроме собственно электрики, разумеется (УЗО, УЗМ - в наличии).
Водоснабжение тоже гравитационное, от накопительного бака в мансарде.

Зато система легко эксплуатируется силами мамы в моё отсутствие и практически не требует настроек и ремонта. Отопляшка управляется одной рукояткой на котле (теплее/холоднее), а при отсутствии электы накопительный бак в мансарде обеспечивает водой кухню и санузел в самотечном режиме и с вполне приемлемыми параметрами струи на изливе сантехприборов.

У насоса подачи воды из скважины в накопительный бак вместо автоматики - труба перелива из бака в канализацию. Труба, в отличии от автоматики, сломаться не может

А чего хорошего в стене с такой воздухопроницаемостью? Стены должны дышать, тогда и челу дышится в помещении с ними хорошо.

В моей городской квартире ровно такие же стены (пенопласт в наружных панелях).
Другое дело, как такой "пирог" поведет себя в условиях дома периодического проживания с непостоянным отоплением...

[cpt]

Вставлю свои 5 копеек.
Брус врагу не посоветую т.к дешёвого строительного леса в стране нет, строительный лес стоит бешеных денег и он всё равно усыхает, его крутит, он гниёт и продувается и его всё равно придётся утеплить.
Газобетон и поризованая керамика позволяют минимально накосячить при строительстве (проект всё равно лучше заказать), но и очень большое НО, не верьте значениям теплопроводности из каталогов, берите цифры по газобетону из старого СП по тепловой защите, а по керамическим блокам из ГОСТ. Там цифры хоть как то приближенные к реальности. На авоке в стсатьях гд ето были данные по теплопроводности того же газобетона когда его фактическая теплопроводность из-за высокой влажности была почти в 2 раза выше даже СП-ых значений, а в каталогах производителей цифры раза в два меньше чем в СП. Этими материалами можно набрать нормативную и разумную R-ку.
Арболитобетоны (велоксы, теплоблоки) и прочая экзотика, а оно вам надо? Качества вы там не найдёте делается это маленькими полузаводами с непонятным качеством изделий и в единичных экземплярах.
Каркасные дома. СИП минусы горючесть и гаражное производство. Классический каркас тут как по мне минусов у технологии нет, вопрос только в качестве материалов (берите минвату высокой плотности и негорючие листовые материалы и будет вам счастье) и рабочих.
Ну и мой любимый вариант полнотелый кирпич (тут может быть и газобетон, керамзитобетонный блок) с утеплением. Дорого просто ужас. Утепление по технологии мокрый фасад дешево, сердито, надёжно, но подкрашивать и подмазывать придётся. Утепление вентфасадом, дорого что мама не горюй если из негорючих материалов на металлической подсистеме и дешево если из горючих на деревянной подсистеме, основной минус мостики холода у металлической подсистемы.

По утеплителям, не верьте цифрам производителей. Все что меряют по ГОСТ 7076 меряется в лабораторных условиях с пересчётом на влажность, в старых СП те же материалы после замеров в тепловых камерах имеют теплопроводность на 20-30% выше.

[LordN]

У насоса подачи воды из скважины в накопительный бак вместо автоматики - труба перелива из бака в канализацию. Труба, в отличии от автоматики, сломаться не может

забыл, как этих людей в англии называли? не луддиты?
у вас слишком предвзятое отношение к современной автоматике.

В моей городской квартире ровно такие же стены (пенопласт в наружных панелях).
Другое дело, как такой "пирог" поведет себя в условиях дома периодического проживания с непостоянным отоплением...

пожив в деревянном доме я еще раз убедился в том что лучше нормальная приточно-вытяжная вентиляция, чем дырявые стены. летом это еще как-то терпимо, но зимой - ну её в баню.
а с другой стороны, воздухопроницаемость настолько странная величина, что даже из гидроизолированного помещения бассейна 120м2 без проблем вентилятором вытаскивается 3000м3/ч в отсутствии притока. и это с метровыми кирпичными стенами и т.д.
кроме того - можно нарезать приточных щелей в окнах, в стенах и т.д.

[andrey R]

забыл, как этих людей в англии называли? не луддиты?
у вас слишком предвзятое отношение к современной автоматике.

У мну мама старенькая в доме зимой одна живёт, а образовывать её в области автоматики дело бесперспективное

[инж323]

.
а с другой стороны, воздухопроницаемость настолько странная величина, что даже из гидроизолированного помещения бассейна 120м2 без проблем вентилятором вытаскивается 3000м3/ч в отсутствии притока. и это с метровыми кирпичными стенами и т.д.
кроме того - можно нарезать приточных щелей в окнах, в стенах и т.д.

Лев, вы путаете дыры с стенах с воздухопроницаемостью стен, как и полезную аккумуляцию тепла и влаги стенами с вредной аккумуляцией их же. Это даже не считая экстрима с протопкой помещения на разовый приезд в дом зимой не пользуемый.

[327]

Кирпич = 1000 - 1500мм стены? Идеальный материал (со слов) т.к. обладает влагоёмкостью и тепловой инерцией. У мамы квартира в доме из силикатного кирпича полнотелого кажется больше 500мм. стенка. Довольно комфортно там находиться. Возможно отчасти благодаря "качественным" швам (на торцах у соседей можно улицу увидеть).
Каркас = нужна хорошая вентиляция - приличные затраты на отопление (насколько себе представляю) - возможные проблемы с "соседями". Тоже не дёшевы. Я в "строй и живи" писал запросы. Но для летнего домика может и сойдёт...... Но однозначно дороже бревна выйдет.
Арболиты и проч. = нужны колонны и/или армопояса, но плюсов тоже много. Основной шумоглушение и паропроницаемость.
Брусы = требовательны к качеству исходника и монтажу + т.Росы, как правило в стене.
Бревно = тоже требует "прямых рук", ухода, впитывает запахи..........Ну и если сибирский кедр с лиственницей - дорого аж пипец.
"Вагончики" - бытовки = 1 знакомый дом собрал, облагородил, и живёт. Вполне нормально, а как летний домик вообще гуд. Тыщ в 600-800 думаю можно уложиться.

И это ещё не касались фундаментов. Там тоже проблем вагон и тележка.

Горит всё. И в случае пожара, 1 фиг всё перестраивать придётся. Энергоносителей чаще нет. Только 380В 15кВт. Воду почти все забуривают на артезианку (последствия знают), или покупают дорогущую водоподготовку (что реже). Вентиляция кушает деньги, как ни крути. У нас в МО не все нас. пункты газифицированы. и не планируется вообще. Что делать? Полагаю, что строиться по старинке. Автоматика, всякие котелки модные, и проч. пока не для нас в большинстве случаев. Дом нужен, чтобы в нём жить, и должен быть максимально простым в уходе и обслуживании. Иначе помимо пропитания, придётся до гробовой доски пахать на содержание дома помимо проч. "допников".

[cpt]

Вентиляция нужна в любом доме кроме брусового (это шутка, без вытяжки там всё равно не обойтись). Каркас или кирпич не важно. Никогда не понимал почему это для каркаса вентиляция обязательна, а для каменного дома нет.

[Рыж]

ну вы, блин, даёте )))
Кирпич даже рассматривать не буду.
ЭТО ДАЧА ДЛЯ СЕЗОННОГО ПРОЖИВАНИЯ
т.е. живём с мая по сентябрь. Максимум - зимой приехали переночевать на сутки.
Сложить брус на год в дачном посёлке = подарить его шустрым товарищам.
Пеноблоки рассматривали, но мне нужен живой, а не убитый стройкой муж
Каркасник с отделкой выходит дороже брусового раза в 1,5

[327]

Вентиляция нужна в любом доме кроме брусового (это шутка, без вытяжки там всё равно не обойтись). Каркас или кирпич не важно. Никогда не понимал почему это для каркаса вентиляция обязательна, а для каменного дома нет.

Я не готов платить за "воздух". Это конечно условно т.к. минимум ВЕ будет + карлсончики в с/у. Но в саманном доме даже ВЕ не было. Пища готовилась в веранде. Запахов не было. Мылись в бане.
Каркасник же и подобные, герметичные термосы. Там вентиляшка нужна более и, думаю, будет нужна правильная автоматика для поддержания комфортного микроклимата, если ИЖС.

[andrey R]

рассматривали, но мне нужен живой, а не убитый стройкой муж

Так ты хочешь, чтобы дом муж построил лично, и при этом еще и живчиком бегал?
Ну и это... про быстро, дешево и качественно - помнишь?

Каркасник же и подобные, герметичные термосы. Там вентиляшка нужна более и, думаю, будет нужна правильная автоматика для поддержания комфортного микроклимата, если ИЖС.

Вытяжка есть у котла, для кухни-столовой с санузлом (30 квадратов всё вместе) вполне хватает.

[327]

ну вы, блин, даёте )))

Тема интересная. Извините.
Подумайте о бытовках, реально хороший вариант, и не дорогой. Сейчас столько материалов, что никто даже и не узнает, что там скрывается за фасадом. А функционал, простота, бюджет на высоте.

Вытяжка есть у котла, для кухни-столовой с санузлом (30 квадратов всё вместе) вполне хватает.

Вы совершенно правы. Полностью согласен, о том и пишу. Но у вас каменный дом, как понял. Лишь пристройки каркасного типа. Камень делает своё дело, если не закрыт паронепроницаемой краской/обоями и т.п..

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 19:30

[инж323]

ну вы, блин, даёте )))
Кирпич даже рассматривать не буду.
ЭТО ДАЧА ДЛЯ СЕЗОННОГО ПРОЖИВАНИЯ
т.е. живём с мая по сентябрь. Максимум - зимой приехали переночевать на сутки.
Сложить брус на год в дачном посёлке = подарить его шустрым товарищам.
Пеноблоки рассматривали, но мне нужен живой, а не убитый стройкой муж
Каркасник с отделкой выходит дороже брусового раза в 1,5

Начнешь заказывать брусовой, то окажется что каркасник с отделкой дешевле. Если кирпич, то брусовой и каркасник покажут насколь они реально дешевле. Это игрища рынка и развод клиента. Лен, не заказывай сразу с отделкой, всё одно будет не то и не так, как в итоге надо.
А на каркасники спецом несколько выше цену держат, ибо это самое доступное по деньгам и потому именно востребованность в этой нише рынка определяют стоимостной уровень всего рынка. Ну как цены на однушки- у них всегда квадрат дороже, чем в трешке, но общая стоимость более доступна большей массе населения всё равно. Так понятней? Делай в один сезон , но без внутрянки. А муж запросто потом отделать сможет и жив будет и отрегулируются сроки работ как деньгами(наличием), так и здоровьем( силами и временем располагаемым). Тебе пару комнат без разводки электры и окраски терпеть не вмоготу в доме? И еще, а уверена, что через следующее лето не скажешь, мол так, пока я на даче, то ты не дачу отделывай солнышко, а давай квартиру приведи в порядок насчет покрасить, сменить проводку и подобное? А дача... еще годик или до осени постоит. Тут вы сами себе сможете определить первоочередность нужного вам и есть куда смыться на приличный срок для исполнения работ, а не снимать на это время квартиру тратя на это деньги.

[Рыж]

Так ты хочешь, чтобы дом муж построил лично, и при этом еще и живчиком бегал?
Ну и это... про быстро, дешево и качественно - помнишь?

В том-то и дело что не хочу что б лично (он порывался, ага).
А если платить за наёмную силу, то остаётся только профилированный брус и каркас.

[инж323]

.
Каркасник же и подобные, герметичные термосы. Там вентиляшка нужна более и, думаю, будет нужна правильная автоматика для поддержания комфортного микроклимата, если ИЖС.

из любого дома можно по советам подрядчиков сделать термос и плакаться потом. Подрядчик то предлагает работы ему выгодные и подает только положительную сторону от предлагаемых им работ.

[Рыж]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

Сообщение отредактировал Рыж - 10.3.2019, 19:43

[327]

из любого дома можно по советам подрядчиков сделать термос и плакаться потом. Подрядчик то предлагает работы ему выгодные и подает только положительную сторону от предлагаемых им работ.

Это понятно. И бесспорно. Вопрос как монтировать пароизоляцию. Но при толщине "пирога" 150-200мм, нельзя допускать проницаемость из помещения на улицу. Или с заполнением нужно мудрить, чтобы не боялось циклов намокания/замерзания.

[инж323]

В том-то и дело что не хочу что б лично (он порывался, ага).
А если платить за наёмную силу, то остаётся только профилированный брус и каркас.

Лично- только как ИТН( на сам монтаж каркаса и наружную обшивку с утеплением). А вот отделку внутренную и инженерку.... уже можно и посмотреть. И тем более в какие сроки, и что первоосновней для вас.Ну и с учетом умений мужа конечно. Да и без учета есть куча работ которые лучше спихнуть за деньги подрядчику или гастерам, чем тратить силы мужа, пусть и с руками золотыми.

[327]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

Вы сначала найдите качественный брус с правильным хранением. В большинстве он штабелируется (в лучшем случае) под открытым небом. Там и грибок во всю прёт и дождик делает своё дело.

Технология есть, когда складируют брус, закрывают его плёночными нагревателями и сушат, периодически измеряя влажность древесины. (видел на видео). После, пропитки всякие и монтаж. Но одних нагелей недостаточно. насколько знаю. Ставят утяжки из пружинных блоков и шпилек. Всё ИМХО. Просто насмотрелся всякого, пока хотел дом строить.

[Рыж]

Технология есть, когда складируют брус, закрывают его плёночными нагревателями и сушат, периодически измеряя влажность древесины. (видел на видео). После, пропитки всякие и монтаж. Но одних нагелей недостаточно. насколько знаю. Ставят утяжки из пружинных блоков и шпилек. Всё ИМХО. Просто насмотрелся всякого, пока хотел дом строить.

ИМХО это от отсутствия сушильной камеры.

[HeatServ]

Тогда заказать три камаза с паллетами и два камаза опилка. И газель фанеры. И прицеп саморезов. И ну его все это нафиг с брусом и прочим кирпичом. Не триста лет же жить собрались.

[andrey R]

если платить за наёмную силу, то остаётся только профилированный брус и каркас.

Профилированный - зело дорогой, и потом его, такого красивого, еще и обшивать придется. А все деньги уже на сам брус потрачены.

Это понятно. И бесспорно. Вопрос как монтировать пароизоляцию. Но при толщине "пирога" 150-200мм, нельзя допускать проницаемость из помещения на улицу. Или с заполнением нужно мудрить, чтобы не боялось циклов намокания/замерзания.

Ну вот моя каркасная пристройка. Каркас 100х100, внутри пенопласт, снаружи еще 50 мм минваты и сайдинг. Потолок - 150 пенопласта и крашеный шифер. Нормуль тепло держит, на максимум котел ни разу и не включал, всё больше на троечке-четверке зимой

[327]

ИМХО это от отсутствия сушильной камеры.

Это видимо от того, что перед монтажом влажность древесины не должна превышать что-то где-то 19% (насколько помню). А это практически не реально получить покупая на рынке брус.

Если каркас будете строить, обязательно снаружи перешивайте листовым материалом в 2 слоя с перехлёстом - чтобы мышки не пробились.

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 20:05

[инж323]

ИМХО это от отсутствия сушильной камеры.

Лен, тебе и сушильную камеру покажут и после неё брус высушенный. А когда повезут конкретно тебе твой купленный брус, то .. а он камеру и отстой проходил или сразу тебе повезли? Или сплошняком сучки повыпавшие в твоем брусе, но на картинке у фирмы все красиво и здорово.
Очень все по разному у всех.
Кстати- вот пример и картиной и фото сделанного и фотки сделанные самими изготовителями, а не заказчиком. Понятна фильтрация фоток?
http://ded-lesovik.ru/vlada-proyekt-doma-iz-brusa
там в галерее полно фото и картинки домиков. И вроде и неплохие ребята, но и у них не все так, как пишут. Не реклама и не хаяние их работ. А ценник, кстати, на эту Владу был буквально недавно под 980тыров(но это лишь "сруб" и без отделки. отделка еще столько же и не меньше выйдет.

[Ferdipendoz]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

У меня год стояла коробка. А теперь я вот год живу и за этот год винтом скрутило много брусьев и щели в два пальца появились. Ладно, обшил быстро, зимой не холодно было

[327]

Ну вот моя каркасная пристройка. Каркас 100х100, внутри пенопласт, снаружи еще 50 мм минваты и сайдинг. Потолок - 150 пенопласта и крашеный шифер. Нормуль тепло держит, на максимум котел ни разу и не включал, всё больше на троечке-четверке зимой

Я не про "держит тепло", а про точку Росы в конструкции и замерзание влаги в утеплителе. ПС и ЭППС практически одинаковы, насколько понимаю. Разница в плотности и цене. Я бы тоже выбрал ПС простой. Но, возможно, не всегда.
Купил простенький флюковский тепловизор. Пока мало обследований провёл. Да и не для того брал. Больше для отопления и электросборок. Тут нужно смотреть, что с материалом снаружи под вентфасадом. Видео много видел. Стрёмненько.

Сообщение отредактировал 327 - 10.3.2019, 20:16

[Рыж]

Профилированный - зело дорогой, и потом его, такого красивого, еще и обшивать придется. А все деньги уже на сам брус потрачены.

Андрей, я хоть убей не понимаю, зачем его обшивать. Конечно, если щели в 2 пальца появятся, то надо будет думать как конкретное место затыкать.

С каркасником всё понятно. Думали в эту сторону. но там тоже... Если материал сырой, то пипец. а сухой с отделкой .. космос...

[nik4t]

Пы. Сы. Неужто брусовому дому на деревянных нагелх будет недостаточно год выстоятся, что б не так сильно вело
брус 150х150

Я еще ни разу! не встречал дом из бруса без щелей в палец... в два... не скрученный пропеллером...
У бруса один плюс - цена)
Всё.
Дальше гемморой один.