Противопожарные клапаны и механическая приточка жилья Опции

[FonViZZin]

Амиго, нифига не так. Захождишь на сайт ВНИИПО, кликаешь на кнопку ВОПРОС РУКОВОДИТЕЛЮ, выскакивает форма, где требуется ввести ФИО, телефон, Емэйл и собственно, сам вопрос. Все. Куда уж проще. А ответ получаешь на адрес Емэйл в официальном виде - с номерами, датами, подписями. В формате ПДФ.

[FonViZZin]

Амиго, нифига не так. Захождишь на сайт ВНИИПО, кликаешь на кнопку ВОПРОС РУКОВОДИТЕЛЮ, выскакивает форма, где требуется ввести ФИО, телефон, Емэйл и собственно, сам вопрос. Все. Куда уж проще. А ответ получаешь на адрес Емэйл в официальном виде - с номерами, датами, подписями. В формате ПДФ.

[FonViZZin]

Подниму свою же тему, чтобы не плодить новых.

СП 7.13130.2013 с изм. 1:

6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
...
в) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, B1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;

В жилом 7-этажном доме воздуховоды приточной механической вентиляции прокладываем в общих шахтах с EI45, которые, в свою очередь, расположены в коридоре. Воздуховоды присоединяем к "стояку" через воздушный затвор и из коридора тянем в квартиры. Требуется ли устанавливать противопожарный клапан на пересечении воздуховодами ограждающей конструкции шахты в соответствии с п. 6.18 в), или функцию клапана в моем случае выполняет воздушный затвор?
 Zatvor.PNG ( 85,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

Спасибо.

[FonViZZin]

Уважаемые специалисты, не оставляйте, пожалуйста, мой вопрос без ответа...

[ИОВ]

Тут ББ отвечал на несколько иной вопрос, но я предлагаю обратить внимание на конкретные слова ответа:

При применении прилагаемой Вами схемы Вы руководствуетесь положениями п. 6.18б или 6.18в (в зависимости от того, какая у Вас прокладка - одиночная или групповая), заменяя противопожарные клапаны на воздушные затворы.

Судя по ответу 5-ти-летней давности, ББ тогда считал, что пп-клапан в Вашем варианте ставить не нужно. Теперь по ИЗМ1 в СП 7 включили воздушные затворы в п. 6.18 б), но их не включили в п. 6.18 в). Т.о. позиция ВНИИПО мне пока не ясна.
Если я правильно понимаю, то пп-клапан ставится на входе воздуховодов в общую шахту в целях нераспространения дыма/пожара из одного воздуховода в другие воздуховоды, проложенные в этой же шахте, при нарушении целостности одного из воздуховодов. В таком случае пп-клапан следует ставить и в случае воздушного затвора, т.к. его целостность тоже м.б. нарушена, но тогда применение воздушного затвора уже бессмысленно, т.к. практически получаем уже схему по п. 6.10 а) с пп-клапанами при присоединении к верт. коллектору.
Если есть возможность, то, вероятно, следует выгородить от общей шахты верт. коллектор с возд. затворами - будет прокладка в полном соответствии с п. 6.18 б).
Если такой возможности нет, то прояснить ситуацию, думаю, может только запрос во ВНИИПО.

[FonViZZin]

ИОВ, дело не в самой возможности, а в том, как правильно трактовать пункт 6.18 в) в случае применения затворов. Чтож, буду писать запрос во ВНИИПО. Спасибо.

[FonViZZin]

Здравствуйте. Получил ответ на свой вопрос.
Сам вопрос выглядел так
 vopros_2.PNG ( 15,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

Ответ вот такой
 otvet_2.PNG ( 66,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235

[ИОВ]

Здравствуйте. Получил ответ на свой вопрос.

Спасибо, что выложили ответ ВНИИПО - он до конца проясняет ситуацию.
Значит, мои рассуждения в посте 64 по обязательности установки пп-клапана в Вашем случае были верны:

Если я правильно понимаю, то пп-клапан ставится на входе воздуховодов в общую шахту в целях нераспространения дыма/пожара из одного воздуховода в другие воздуховоды, проложенные в этой же шахте, при нарушении целостности одного из воздуховодов. В таком случае пп-клапан следует ставить и в случае воздушного затвора, т.к. его целостность тоже м.б. нарушена, но тогда применение воздушного затвора уже бессмысленно, т.к. практически получаем уже схему по п. 6.10 а) с пп-клапанами при присоединении к верт. коллектору.

[forum.2021]

Добрый день, чтобы не создавать новой темы, пишу в этот теме. Нуждаюсь в совете, не могу разобраться.
В помещении №3 (категория Б), построиоли анализаторную (№2 , категория Д).
№1 тамбур-шлюз.
№4.1, 4.2- помещение вентиляционного оборудования, категория Д

Вопрос. Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?

Сообщение отредактировал forum.2021 - 19.1.2021, 13:57

Прикрепленные файлы

 1.png ( 73,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[vadimk]

Поставьте себе вопрос.
Если у вас тамбур-шлюз - то подразумевает круглосуточный и круглогодичный подпор. При пожаре подача воздуха должна быть обеспечена в тамбур шлюз п.12.2.1 СП60 "отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б".
Должна идти отдельная ветка воздуховода из венткамеры в ТШ. А не садить на один воздуховод анализаторную и ТШ.

И п.7.2.17, 7.2.18 СП60 внимательно посмотрите.
Про встраивание анализаторной Д в помещение категории Б лучше бы архитекторы проверили.

[forum.2021]

Поставьте себе вопрос.
Если у вас тамбур-шлюз - то подразумевает круглосуточный и круглогодичный подпор. При пожаре подача воздуха должна быть обеспечена в тамбур шлюз п.12.2.1 СП60 "отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б".
Должна идти отдельная ветка воздуховода из венткамеры в ТШ. А не садить на один воздуховод анализаторную и ТШ.

И п.7.2.17, 7.2.18 СП60 внимательно посмотрите.
Про встраивание анализаторной Д в помещение категории Б лучше бы архитекторы проверили.

ПО ВСН 21-77 8.8 разрешено подовать в шлюз, той же системой что и для анализаторной ( шлюз подразумевает же тамбур-шлюз, или ошибаюсь?)
п.7.2.17, 7.2.18 СП60 подразумевается , для тамбур-шлюза помещения категории А,Б.
У меня тамбур для категории Д.

Сообщение отредактировал forum.2021 - 19.1.2021, 15:01

[vadimk]

Начните с компоновки здания.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
Проведите сверку требований ВСН 21-77 и например, приказа №533 п.278 http://docs.cntd.ru/document/573200380 в части анализаторных.

По СП5 "6.1.37 В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, ..., предусматриваются тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха" и еще два абзаца этого пункта с мероприятиями.
А п.8.8 ВСН 21-77 относится скорее всего к аналитическим которые отделяются шлюзом, например, от коридора, а не от помещения категории Б.
Но смотрите тогда еще требования п. 10.8 ВСН 21-77.
"воздух в тамбур-шлюз должен подаваться самостоятельным воздуховодом с установкой в нем автоматического обратного клапана на выходе из венткамеры".

[vadimk]

Просто еще вопрос правильно ли определена категория анализаторной Д с учетом
"Объем анализаторного помещения и технические характеристики систем вентиляции должны определяться, исходя из условий, при которых в помещении в течение одного часа должна быть исключена возможность образования взрывоопасной концентрации анализируемых продуктов при полном разрыве газоподводящей трубки одного анализатора независимо от их числа в помещении при наличии ограничителей расхода и давления этих продуктов."

[ИОВ]

Начните с компоновки здания.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.

Вообще-то, это уже определено в ст. 89 № 123-ФЗ, с которой горе-архитекторы не знакомы:

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.

Поэтому нет смысла обсуждать проектные решения раздела ОВ - все указания СП 60 и СП 7 справедливы только для нормативных планировок.

[forum.2021]

Начните с компоновки здания.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.

А п.8.8 ВСН 21-77 относится скорее всего к аналитическим которые отделяются шлюзом, например, от коридора, а не от помещения категории Б.
Но смотрите тогда еще требования п. 10.8 ВСН 21-77.
"воздух в тамбур-шлюз должен подаваться самостоятельным воздуховодом с установкой в нем автоматического обратного клапана на выходе из венткамеры".

1)Наши строители сделали анализаторную, они значит все просчитали.
2)Опять же данный пункт подразумевается , для тамбур-шлюза помещения категории А,Б.

Просто еще вопрос правильно ли определена категория анализаторной Д с учетом

Категорию определяли технологи, определили правильно.

Вообще-то, это уже определено в ст. 89 № 123-ФЗ, с которой горе-архитекторы не знакомы:

Поэтому нет смысла обсуждать проектные решения раздела ОВ - все указания СП 60 и СП 7 справедливы только для нормативных планировок.

ИОВ получается, что вы утверждаете , что планировка не правильная ? Правильно понял?

Сообщение отредактировал forum.2021 - 19.1.2021, 20:00

[ИОВ]

ИОВ получается, что вы подразумеваете , что планировка не правильная ? Правильно понял?

Выход из анализаторной всего один - значит, он и д.б. эвакуационным для неё. Но по п.3.3) ст. 89 № 123-ФЗ такое решение не допускается. При такой планировке по п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ этот объект не соответствует требованиям пожарной безопасности. И все усилия ОВ-шника бесполезны и бессмысленны.

[forum.2021]

Выход из анализаторной всего один - значит, он и д.б. эвакуационным для неё. Но по п.3.3) ст. 89 № 123-ФЗ такое решение не допускается. При такой планировке по п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ этот объект не соответствует требованиям пожарной безопасности. И все усилия ОВ-шника бесполезны и бессмысленны.

Спасибо, за ответ.

Строители перенесут анализаторную, и сделаю выход из тамбур-шлюза сразу в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку.
Тогда решение будет допустимо, и возвращаемся к ранее вопросу Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?

[ИОВ]

Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?

Нет.
Мне интересно, на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?

[forum.2021]

Нет.
Мне интересно, на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?

Я еще плаваю с клапанами СП 7. Будет достаточно , только огнезащиты? Направьте.

[ИОВ]

Я еще плаваю с клапанами СП 7.

Надо пытаться выплыть.
Для этого и был мой вопрос:

на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?

Если такой пункт есть - укажите его. Если такого указания нет - то клапаны не нужны.

[forum.2021]

Надо пытаться выплыть.
Для этого и был мой вопрос:

Если такой пункт есть - укажите его. Если такого указания нет - то кла3паны не нужны.

Еще раз спасибо ИОВ.
Пункта не нашел. Транзитный воздуховод проходящий по помещению №3 - изолирую по СП7. приложение В. Поправьте , если не прав.

[ИОВ]

Пункта не нашел. Транзитный воздуховод проходящий по помещению №3 - изолирую по СП7. приложение В.

Правильно

[forum.2021]

Правильно

ИОВ, направте.
Помещение №1 категория Б
Помещение №2 категрия Д
№3 улица, расположен вытяжной вентилятор взрывозащищеный. Так как в близи наружная установка АН.
Вопрос такого плана. Нужен ли обратный клапан, на улице?
Думаю что клапан обратный нужен.

Сообщение отредактировал forum.2021 - 20.1.2021, 7:28

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 512,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[ИОВ]

Вопрос такого плана. Нужен ли обратный клапан, на улице?
Думаю что клапан обратный нужен.

А почему так думаете?
Каков режим работы этой вытяжной системы? Круглосуточный или периодический?
Вентилятор один или с резервом?

Если расположение помещений на картинке близко к истине, то, по-моему, логичнее встраивать помещ. № 2 между венткамерой и коридором.

[forum.2021]

А почему так думаете?
Каков режим работы этой вытяжной системы? Круглосуточный или периодический?
Вентилятор один или с резервом?

Если расположение помещений на картинке близко к истине, то, по-моему, логичнее встраивать помещ. № 2 между венткамерой и коридором.

Вытяжка работает постояно, вентилятор( рабочий + резервный).
Такая ситуация, вентиляторы остановились при пожаре, на улице произошел выброс взрывопожароопасной смеси.
В таком же случии смесь может попасть по воздуховоду в помещение №2, и нужен обратный клапан или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал forum.2021 - 20.1.2021, 8:27

[ИОВ]

Вытяжка работает постояно, вентилятор( рабочий + резервный).
Такая ситуация, вентиляторы остановились при пожаре, на улице произошел выброс взрывопожароопасной смеси.
В таком же случае смесь может попасть по воздуховоду в помещение №2, и нужен обратный клапан или я ошибаюсь?

В этом случае на вентиляторах уже должны стоять ОК. Зачем ещё один дополнительно?
И ещё - почему нельзя установить вентиляторы в помещении 2, на кронштейнах или на перекрытии ТШ?

[forum.2021]

В этом случае на вентиляторах уже должны стоять ОК. Зачем ещё один дополнительно?
И ещё - почему нельзя установить вентиляторы в помещении 2, на кронштейнах или на перекрытии ТШ?

Понял.В помещени очень мало места для вентиляторов.
Еще раз огромное спасибо, за потраченое время.

[ИОВ]

В помещени очень мало места для вентиляторов.

Полагаю, помещение, в которое встраиваете, высокое, поэтому обратите внимание на это:

...установить вентиляторы ... на перекрытии ТШ

[FonViZZin]

Здравствуйте.
И снова вынужден вернуться к п. 6.10 СП 7.13130.2013 в связи с изменениями.

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Геометрические и конструктивные характеристики воздушных затворов должны обеспечивать при пожаре предотвращение распространения продуктов горения из коллекторов через поэтажные сборные воздуховоды, а также через воздухоприемные устройства и устройства подачи воздуха в помещения различных этажей; длину вертикального участка воздуховода воздушного затвора следует принимать расчетную, но не менее 2 м, толщину листовой стали следует принимать не менее 0,8 мм. При размещении воздушных затворов совместно с коллектором внутри шахты в соответствии с подпунктом "б" пункта 6.18, их предел огнестойкости не нормируется, в остальных случаях предел огнестойкости должен составлять не менее EI 30.

Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.

К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.

В многоэтажных зданиях допускается присоединять:

- к горизонтальному коллектору - более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;

- к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, группу горизонтальных коллекторов, при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;

Как правильно трактовать выделенную фразу, которой раньше не было? Если у меня жилое здание высотой менее 28 м, установлены воздушные затворы, я теперь при присоединении вертикальных коллекторов к горизонтальному сборному, должен безусловно ставить ПП-клапаны? И у меня еще к горизонтальному коллектору будет присоединяться более 5-ти вертикальных... Система приточная общеобменная, механическая

[ИОВ]

Здравствуйте.
И снова вынужден вернуться к п. 6.10 СП 7.13130.2013 в связи с изменениями.

Как правильно трактовать выделенную фразу, которой раньше не было? Если у меня жилое здание высотой менее 28 м, установлены воздушные затворы, я теперь при присоединении вертикальных коллекторов к горизонтальному сборному, должен безусловно ставить ПП-клапаны? И у меня еще к горизонтальному коллектору будет присоединяться более 5-ти вертикальных... Система приточная общеобменная, механическая

Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже ; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.

Я понимаю так:
Перед ; (первая часть фразы) есть запрет для верт. коллекторов с воздушными затворами.
После ; (вторая часть фразы) речь только о коллекторах, удовлетворяющих первой части фразы.
По второй части фразы в зданиях выше 28 м пп-клапаны ставить на всех верт. коллекторах, независимо от их количества.
В зданиях высотой менее 28 м пп-клапаны ставить на верт. коллекторах, начиная с 6-го.

В моём понимании Ваше решение не соответствует процитированной фразе из п. 6.10 б).

[FonViZZin]

В моём понимании Ваше решение не соответствует процитированной фразе из п. 6.10 б).

Принципиальная схема
 vent_shema_1.JPG ( 75,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 shema_vent_1.pdf ( 42,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

С чем именно связано Ваше понимание?

Сообщение отредактировал FonViZZin - 25.6.2021, 7:45