Наводки на емкостные датчики, Посоветуйте как можно устранить Опции

[Andrey_V]

Добрый день, коллеги.
Посоветуйте, что можно сделать. Собрали систему смешивания кормов с тензометрией и емкостными датчиками уровня и подпора. В системе присутствуют частотные преобразователи. Если они не работают все замечательно. Если хоть один начинает работать, появляются наводки в работе тензометрии и индуктивных датчиков - се скачет и пляшет. Провода от ПЧ до электромоторов не экранированы, но проложены отдельно от сигнальных проводов датчиков. Все заземлено. Контур заземления проверен. Тензометрию в итоге победили путем замены нормирующих коробок отечественного производителя на импортного. А вот с емкостными датчиками никак. Сейчас установлены дешевые китайские. Поменяли часть на Autonics. Результат лучше. Чтобы вообще убрать ложное срабатывание датчика приходится выкручивать его чувствительность. Это помогает. Но мы не понимаем как потом такая настроенная чувствительность будет работать с реальным продуктом. Если вынимаем датчик из металла будь то бункера или транспортера, ложные срабатывания тут же прекращаются. Видимо кака то зараза на металле сидит. Но все металлические части мы заземлили полосой со сваркой. Может идет какая то циркуляция этой помехи?
Ставили перед блоком питания датчиков сетевой промышленный фильтр - не помогло. Пробовали ставить конденсаторы 0,1 мкф х 50В в питание +/- каждого датчика - тоже не помогло.
Что можно еще предпринять в нашем случае? Как победить помеху или ее минимизировать до приемлемого уровня?

Сообщение отредактировал Andrey_V - 13.3.2019, 16:34

[Andrey_V]

Добрый день, коллеги.
Посоветуйте, что можно сделать. Собрали систему смешивания кормов с тензометрией и емкостными датчиками уровня и подпора. В системе присутствуют частотные преобразователи. Если они не работают все замечательно. Если хоть один начинает работать, появляются наводки в работе тензометрии и индуктивных датчиков - се скачет и пляшет. Провода от ПЧ до электромоторов не экранированы, но проложены отдельно от сигнальных проводов датчиков. Все заземлено. Контур заземления проверен. Тензометрию в итоге победили путем замены нормирующих коробок отечественного производителя на импортного. А вот с емкостными датчиками никак. Сейчас установлены дешевые китайские. Поменяли часть на Autonics. Результат лучше. Чтобы вообще убрать ложное срабатывание датчика приходится выкручивать его чувствительность. Это помогает. Но мы не понимаем как потом такая настроенная чувствительность будет работать с реальным продуктом. Если вынимаем датчик из металла будь то бункера или транспортера, ложные срабатывания тут же прекращаются. Видимо кака то зараза на металле сидит. Но все металлические части мы заземлили полосой со сваркой. Может идет какая то циркуляция этой помехи?
Ставили перед блоком питания датчиков сетевой промышленный фильтр - не помогло. Пробовали ставить конденсаторы 0,1 мкф х 50В в питание +/- каждого датчика - тоже не помогло.
Что можно еще предпринять в нашем случае? Как победить помеху или ее минимизировать до приемлемого уровня?

Сообщение отредактировал Andrey_V - 13.3.2019, 16:34

[digoron]

Можно попробовать поставить EMI фильтр на преобразователь частоты. В инструкции обычно указываются модели и типы доп. фильтров. В идеале попросить у кого-нибудь на полчаса и оценить эффект.

[Andrey_V]

Можно попробовать поставить EMI фильтр на преобразователь частоты. В инструкции обычно указываются модели и типы доп. фильтров. В идеале попросить у кого-нибудь на полчаса и оценить эффект.

Мы ставили на один из преобразователей, так сказать попробовать - не помогло, вообще. Более того ставили на этот ПЧ и выходной дроссель в придачу, тоже эффекта не увидели. Несущую частоту на всех ПЧ снизили до минимума 2 кГц сразу. Более того, фильтр EMI поставили перед блоком питания датчиков - тоже нет положительного эффекта.

Сообщение отредактировал Andrey_V - 13.3.2019, 16:56

[digoron]

Еще вопрос - у вас наводки влияют на сами датчики, или на систему, к которой они подключены? У нас был случай - при использовании рации рядом с открытым шкафом с контроллером показания начинали скакать.

[vovganmgk]

Добрый день, коллеги.
Посоветуйте, что можно сделать. Собрали систему смешивания кормов с тензометрией и емкостными датчиками уровня и подпора. В системе присутствуют частотные преобразователи. Если они не работают все замечательно. Если хоть один начинает работать, появляются наводки в работе тензометрии и индуктивных датчиков - се скачет и пляшет. Провода от ПЧ до электромоторов не экранированы, но проложены отдельно от сигнальных проводов датчиков. Все заземлено. Контур заземления проверен. Тензометрию в итоге победили путем замены нормирующих коробок отечественного производителя на импортного. А вот с емкостными датчиками никак. Сейчас установлены дешевые китайские. Поменяли часть на Autonics. Результат лучше. Чтобы вообще убрать ложное срабатывание датчика приходится выкручивать его чувствительность. Это помогает. Но мы не понимаем как потом такая настроенная чувствительность будет работать с реальным продуктом. Если вынимаем датчик из металла будь то бункера или транспортера, ложные срабатывания тут же прекращаются. Видимо кака то зараза на металле сидит. Но все металлические части мы заземлили полосой со сваркой. Может идет какая то циркуляция этой помехи?
Ставили перед блоком питания датчиков сетевой промышленный фильтр - не помогло. Пробовали ставить конденсаторы 0,1 мкф х 50В в питание +/- каждого датчика - тоже не помогло.
Что можно еще предпринять в нашем случае? Как победить помеху или ее минимизировать до приемлемого уровня?

частотники VLT FC051?

[kosmos440o]

А нельзя заменить ёмкостные датчики на датчики расстояния или что-то другое?
Вообще помехи снижает шунтирование входного элемента датчика резистором на 10-100 кОм, но это, скорей всего, для такого типа датчика не подойдёт. Хотя попробовать можно.
Так же можно попробовать поднять несущую частоту ПЧ на максимум (16 кГц), она тогда лучше фильтруется. Но и лучше проходит через проходные ёмкости, тут как карта ляжет.
В схемотехнике обычно развязывают питание входных каскадов усиления с помощью RC-фильтров или даже делают отдельные стабилизаторы питания, самый лучший вариант.

Надеюсь, кабели до датчика экранированные. Можно поиграться с потенциалами этих экранов относительно нуля контроллера и датчика - потыкать резисторами между ними, нулём и землёй.
Но то всё радиолюбительство, правильный подход - применять помехоустойчивый вид датчика.

[Andrey_V]

Еще вопрос - у вас наводки влияют на сами датчики, или на систему, к которой они подключены? У нас был случай - при использовании рации рядом с открытым шкафом с контроллером показания начинали скакать.

Помеха влияет на сам датчик, если мы выкручиваем датчик из металлической конструкции, которая заземлена, то датчик начинает адекватно работать.

частотники VLT FC051?

Нет, Omron MX2.

А нельзя заменить ёмкостные датчики на датчики расстояния или что-то другое?
Вообще помехи снижает шунтирование входного элемента датчика резистором на 10-100 кОм, но это, скорей всего, для такого типа датчика не подойдёт. Хотя попробовать можно.
Так же можно попробовать поднять несущую частоту ПЧ на максимум (16 кГц), она тогда лучше фильтруется. Но и лучше проходит через проходные ёмкости, тут как карта ляжет.
В схемотехнике обычно развязывают питание входных каскадов усиления с помощью RC-фильтров или даже делают отдельные стабилизаторы питания, самый лучший вариант.

Надеюсь, кабели до датчика экранированные. Можно поиграться с потенциалами этих экранов относительно нуля контроллера и датчика - потыкать резисторами между ними, нулём и землёй.
Но то всё радиолюбительство, правильный подход - применять помехоустойчивый вид датчика.

Заменить нельзя, ну во всяком случае везде нельзя. Вообще при несущей частоте (по умолчанию) 8 кГц, помехи (наводки) были очень сильными. Когда снизили несущую частоту до 2кГц (меньше ПЧ не дает) помехи значительно снизились. Кабели от датчиков до входных клемм шкафа идет МКЭШ, т.е. экранированный. Экран пробовали землить, не помогает, что с землей, что без - эффект один.
Мой вариант, как мне уже кажется, это попробовать применить всякие фильтры у самого датчика, типа конденсаторов и т.п.
Мы пробовали ставить конденсатор 0,1 мкф 50 В в цепь питания самого датчика, т.е. параллельно плюсу и минусу. Может надо поставить конденсатор между плюсом и сигналом датчика? Датчик NPN типа. И может надо взять конденсатор емкостью поболее, например, 0,22 мкф? Кто что думает по этому вопросу.

[Ashihara]

И может надо взять конденсатор емкостью поболее, например, 0,22 мкф? Кто что думает по этому вопросу.

Я думаю, что вам нужен специально обученный человек с овцелографом. Овцелограф поймает всех овец и покажет, что творится на датчиках и на какой частоте реально происходит основной "звон".

Иначе вы обречены тыкаться вслепую туда/сюда.

[Ilja]

Приветствую,

Были похожие проблемы, но с дискретными сигналами и Pt1000 датчиками. Решали так:
1. Заменили провода между ЧП и двигателями на экранированные, можно например проложить в металлических трубах. Экран заземлить
2. Проверить реальность заземления. Часто заземлением называют полосу металла на стене не подключенную к земле
2. Если у контроллера есть отдельные минусы для датчика отключить минусы от минуса блоков питания

[Andrey_V]

Я думаю, что вам нужен специально обученный человек с овцелографом. Овцелограф поймает всех овец и покажет, что творится на датчиках и на какой частоте реально происходит основной "звон".

Иначе вы обречены тыкаться вслепую туда/сюда.

Овцелограф есть, что то измеряли, видели какие то колебания. Но в дальше в них не понимаем. Может чуток расскажите технологию?

Приветствую,

Были похожие проблемы, но с дискретными сигналами и Pt1000 датчиками. Решали так:
1. Заменили провода между ЧП и двигателями на экранированные, можно например проложить в металлических трубах. Экран заземлить
2. Проверить реальность заземления. Часто заземлением называют полосу металла на стене не подключенную к земле
2. Если у контроллера есть отдельные минусы для датчика отключить минусы от минуса блоков питания

1.Заменить на экран не можем, трасса большая и сложная. Но она разделена от низковольтной цепи датчиков.
2. Земля реальная, проверяли неоднократно.
3.Вот про минусы немного не понял. Мы пробовали землить минус БП на землю - не помогло.

[pkl58]

Если есть возможность попробуйте провести испытания с реальным продуктом в емкостях. Вполне возможно диэлектрическая проницаемость продукта поможет избежать ложных срабатываний. Если есть экраны у проводов датчиков то их нужно заземлять только в одном месте - в щите управления. Начните с минимальной чувствительности датчика. Затем увеличивайте чувствительность по необходимости. Попробуйте поменять блок питания датчиков. Ну и ЭМИ фильтр и входной дроссель конечно желательно использовать. Выходной дроссель нужен если длина кабелей более 30 метров.

[serjic]

Овцелограф есть, что то измеряли, видели какие то колебания. Но в дальше в них не понимаем. Может чуток расскажите технологию?


1.Заменить на экран не можем, трасса большая и сложная. Но она разделена от низковольтной цепи датчиков.
2. Земля реальная, проверяли неоднократно.
3.Вот про минусы немного не понял. Мы пробовали землить минус БП на землю - не помогло.

Если не замените на экран- так и будете танцевать. Проверено десятилетиями))). ТОЛЬКО экранированный кабель( металлорукав не поможет,), который подключать к "земле" и на частотнике и на движке!

[Ashihara]

1.Заменить на экран не можем, трасса большая и сложная. Но она разделена от низковольтной цепи датчиков.

Думаю да, это самое оно в качестве источника помех.


PS. Технологию рассказать не могу, как не смогу рассказать, почему 20 лет назад настраивал регуляторы за день, а сейчас за полчаса. Вроде всё то же самое делаю, наверное подсознательное что-то выработалось.

[По самые по...]

Добрый день, коллеги.
Посоветуйте, что можно сделать. Собрали систему смешивания кормов с тензометрией и емкостными датчиками уровня и подпора. В системе присутствуют частотные преобразователи. Если они не работают все замечательно. Если хоть один начинает работать, появляются наводки в работе тензометрии и индуктивных датчиков - се скачет и пляшет. Провода от ПЧ до электромоторов не экранированы, но проложены отдельно от сигнальных проводов датчиков. Все заземлено. Контур заземления проверен.

Как победить помеху или ее минимизировать до приемлемого уровня?

Прочитайте тут, а лучше тут

[Ka3ax]

Помеха влияет на сам датчик, если мы выкручиваем датчик из металлической конструкции, которая заземлена, то датчик начинает адекватно работать.

у вас проблема с проводом- линией PE. Сильные токи текут через экран кабеля.
неплохо указывать в вопросе систему распределенмя сети, может статься у вас PEN? уточните ситуацию.

Разделите токи PE частотного преобразователя и датчика(экран)

нужно разделить слабо- и сильноточные цепи по PE.

неплохо увидеть схему электрическую, монтажную схему и вообще как вы это выполнили.
ваша труба, трубопровод есть участник распределения потенциалов. не забывайте Закон Ома

пишите на емайл решим быстрее. можно звонить +49 15121709619

Сообщение отредактировал Ka3ax - 15.3.2019, 1:14

[Andrey_V]

Прочитайте тут, а лучше тут

Это читал уже. Спасибо.

[По самые по...]

Это читал уже. Спасибо.

Ну, тут хоттабычей нет! Надо на месте всё смотреть, как вы сварганили свою автоматику.
Я б на вашем месте снял бы и распилил аккуратно один из дешовых китайских емкостных датчиков и посмотрел бы, как собран и на чем собран дифусилитель и компаратор схемы.
А также обратил бы внимание на количество опросов датчика в секунду и наличие мажоритарной схемы опроса.

[AND26]

изолирующие от железа проставки на датчики...

[den.mgn]

С помехой проще бороться на источнике, чем с её последствиями.