Ливневка, чем сделать. Опции

[jura.rik]

Здравствуйте. Суть проблемы необходимо сделать ливневку ангара. В проекте заложены трубы НПВХ, но способ соединения не указан ( на резинках или клей). Хотелось бы услышать ваше мнение. При монтаже на резинках надо предусматривать упоры для того чтобы трубы не разъезжались из фитингов номенклатура фасонных изделий не большая, на клею тоже сложности с фасонными изделиями: например крестовины 45, переходные тройники под 45, что выбрать? ВК не совсем мой профиль, но приходиться браться и за это .

Прикрепленные файлы

 3___1_Model__1_.pdf ( 351,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[jura.rik]

Здравствуйте. Суть проблемы необходимо сделать ливневку ангара. В проекте заложены трубы НПВХ, но способ соединения не указан ( на резинках или клей). Хотелось бы услышать ваше мнение. При монтаже на резинках надо предусматривать упоры для того чтобы трубы не разъезжались из фитингов номенклатура фасонных изделий не большая, на клею тоже сложности с фасонными изделиями: например крестовины 45, переходные тройники под 45, что выбрать? ВК не совсем мой профиль, но приходиться браться и за это .

Прикрепленные файлы

 3___1_Model__1_.pdf ( 351,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[jura.rik]

Спасибо за ответы.

[Dima_UA]

закладываю нпвх раструбные, ну конешно крепить надо, как без этого

[Водяной]

Раструбные на резинках имеют возможность компенсации. Клеевые нет. Если температура в цеху варьируется, то раструбные однозначно.
Упоры не делаются, делаются хомутовые крепления, если нужна фиксация в трёх осях.

[Elenk_@]

А диаметры правильно подобраны ? Как то кажется маловато

[kkastill]

а производитель что говорит?

[ingenegr_pto]

У Синикона есть труба RainFlow на 6 и 10 бар

[Skorpion]

Здравствуйте. Суть проблемы необходимо сделать ливневку ангара. В проекте заложены трубы НПВХ, но способ соединения не указан ( на резинках или клей). Хотелось бы услышать ваше мнение. При монтаже на резинках надо предусматривать упоры для того чтобы трубы не разъезжались из фитингов

Почему вы решили, что трубы будут разъезжаться из фитингов? Где сказано, что надо делать упоры? Считаю, что вы неправы.
Имею опыт из практики. На дачном массиве уже 4 года эксплуатируются полиэтиленовые трубы, которые смонтированы на поверхности земли, соединения на резиновых кольцах. Не было ни одной аварии, несмотря на то, что коэфф. линейного температурного расширения у п/э в 5 раз больше, чем у стали. Стыковые соединения расположены на расстоянии десятков метров друг от друга. Летом от жары трубопровод превращается в змейку, а зимой натянут, как струна. На трубопроводе ни одного упора, ни одной мертвой опоры. Диапазон температур между зимой и летом прибл 70⁰.

[Никитос]

Я вообще на стали делаю)

[ViC]

Я вообще на стали делаю)

Я тоже ))

[Павел Петров]

Сейчас во многих проектах безраструбный SML в моде

[Никитос]

Безраструбный чугун в моде по откатам. И крепить через полметра надо. Сомнительная темка

[Павел Петров]

Безраструбный чугун в моде по откатам. И крепить через полметра надо. Сомнительная темка

Если хотите откат, то соглашайтесь.

[Максим]

Я вообще на стали делаю)

Из стали положено с внутренним и наружным антикоррозионным покрытием, это значит оцинковка.
Оцинковку теперь варить нельзя, значит только на обжимах? Или тоже с откатами?

[ViC]

Из стали положено с внутренним и наружным антикоррозионным покрытием, это значит оцинковка.
Оцинковку теперь варить нельзя, значит только на обжимах? Или тоже с откатами?

Кем положено, что на ливневку нужна сталь оцинкованная снаружи и внутри? Можно ссыль на нормативку, пожалуйста.

[Водяной]

Кем положено, что на ливневку нужна сталь оцинкованная снаружи и внутри? Можно ссыль на нормативку, пожалуйста.

СП30.13330.2016
8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

Если внешнее покрытие можно покрасить, то с внутренним сложнее...

Сообщение отредактировал Водяной - 25.4.2019, 9:32

[ViC]

СП30.13330.2016
8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

Если внешнее покрытие можно покрасить, то с внутренним сложнее...

Спасибо!

[Никитос]

Все эти антикоры (вообще ниразу не оцинковка) наносят сейчас обычным распылением через головку чуть ли не в сараях. Какой, кхм, не умный человек, оцинковку на водосток? Наружные поверхности труб можно покрыть краской-лаком-полимерной пленкой.
Вы как из леса, партизаны бородатые.

Сообщение отредактировал Никитос - 26.4.2019, 10:14

Прикрепленные файлы

 ______.GIF ( 21,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[ViC]

Вы как из леса, партизаны бородатые.

Та то мы по-стариковски, брюжжим.... А поговорить?

[Никитос]

Зажизнь поговорить всегда за)))

[Водяной]

Все эти антикоры (вообще ниразу не оцинковка) наносят сейчас обычным распылением через головку чуть ли не в сараях. Какой, кхм, не умный человек, оцинковку на водосток? Наружные поверхности труб можно покрыть краской-лаком-полимерной пленкой.
Вы как из леса, партизаны бородатые.

не совсем понял, а с внутренней поверхностью что? и какое напыление прослужит долго в системе, где трение воды есть?

[Fisher155]

не совсем понял, а с внутренней поверхностью что? и какое напыление прослужит долго в системе, где трение воды есть?

И как монтировать ту же оцинковку или самодельное антикоррозионное покрытие, ведь на сварном шве защитный слой внутри сгорает. На флацевых соединениях? Есть конечно еще много решений, но они дорогостоящие. Я закладываю на ливневку трубы НПВХ на раструбных соединениях. Монтируют их без проблем, единственная сложность - их нужно зашивать коробом в подъездах, но и это вопросов больших не вызывает.

Сообщение отредактировал Fisher155 - 26.4.2019, 14:43

[Водяной]

И как монтировать ту же оцинковку или самодельное антикоррозионное покрытие, ведь на сварном шве защитный слой внутри сгорает. На флацевых соединениях? Есть конечно еще много решений, но они дорогостоящие. Я закладываю на ливневку трубы НПВХ на раструбных соединениях. Монтируют их без проблем, единственная сложность - их нужно зашивать коробом в подъездах, но и это вопросов больших не вызывает.

Я написал по поводу оцинковки на водостоке запрос в Минстрой. И ещё по ряду лагов СП. Но не думаю, что они что-то внятное напишут. Понимание есть, что сварные стыки корродируют, а как решить проблему не знают. В том же СП написано - фланцами можно соединять оцинковку. Но фланцы приварные опять же...

А ПВХ делать лежаки подвальные высоких зданий - до первого серьезного засора выпуска...

[Fisher155]

А ПВХ делать лежаки подвальные высоких зданий - до первого серьезного засора выпуска...

ПВХ напорные конечно же
Тем более сейчас у местного производителя появились напорные короткие отводы под 90 и 45 градусов и тройники под 45 градусов. Вообщем никаких сложностей с напорным НПВХ на раструбных соединениях нет теперь)

[Водяной]

ПВХ напорные конечно же
Тем более сейчас у местного производителя появились напорные короткие отводы под 90 и 45 градусов и тройники под 45 градусов. Вообщем никаких сложностей с напорным НПВХ на раструбных соединениях нет теперь)

Я не про это. В самотечной сети при засорении вода стоит на высоту максимум 3 метра, 4 метра в торгцентрах. При засоре в многоэтажном доме на выпуске водостока, вода стоит на высоту 20-75 метров и выше в высотках. Давление воды статическое приходиться на отвод перехода на горизонтальный участок и образует большой крутящий момент. Такой момент не предусмотрен производителями пластиковых труб. Они рассчитаны на давление изнутри, но никак на внешние изгибающие моменты...

ВСН 48-96
1.4. Трубные изделия из ПВХ применяются в системах внутренней канализации для монтажа стояков и отводных трубопроводов от санитарных приборов в санитарно-технических кабинах и блоках; при устройстве отдельных и групповых санитарных приборов (при монтаже «россыпью») и в санузлах; для вытяжных трубопроводов, прокладываемых в чердачных помещениях; для монтажа трубопроводов в подземной части зданий (в технических подпольях, подвалах), а также для канализационных выпусков; в системах внутренних водостоков - для монтажа водосточных стояков, прокладки отводных трубопроводов от водосточных воронок в чердачных помещениях; при устройстве гидрозатворов и отводных трубопроводов от стояков в подвалах зданий высотой до 4 этажей.

Что произойдёт при засоре? Самое простое - произойдёт овализация трубы (горизонтального участка или самого отвода) и нарушится герметизация резинового уплотнителя в таком месте.

Сообщение отредактировал Водяной - 27.4.2019, 9:40

[Fisher155]

ВСН 48-96
1.4. Трубные изделия из ПВХ применяются в системах внутренней канализации для монтажа стояков и отводных трубопроводов от санитарных приборов в санитарно-технических кабинах и блоках; при устройстве отдельных и групповых санитарных приборов (при монтаже «россыпью») и в санузлах; для вытяжных трубопроводов, прокладываемых в чердачных помещениях; для монтажа трубопроводов в подземной части зданий (в технических подпольях, подвалах), а также для канализационных выпусков; в системах внутренних водостоков - для монтажа водосточных стояков, прокладки отводных трубопроводов от водосточных воронок в чердачных помещениях; при устройстве гидрозатворов и отводных трубопроводов от стояков в подвалах зданий высотой до 4 этажей.

ВСН 48-96 как я понимаю предназначен для безнапорных труб НПВХ.

Я не про это. В самотечной сети при засорении вода стоит на высоту максимум 3 метра, 4 метра в торгцентрах. При засоре в многоэтажном доме на выпуске водостока, вода стоит на высоту 20-75 метров и выше в высотках. Давление воды статическое приходиться на отвод перехода на горизонтальный участок и образует большой крутящий момент. Такой момент не предусмотрен производителями пластиковых труб. Они рассчитаны на давление изнутри, но никак на внешние изгибающие моменты...
Что произойдёт при засоре? Самое простое - произойдёт овализация трубы (горизонтального участка или самого отвода) и нарушится герметизация резинового уплотнителя в таком месте.

Это теория . Нужны испытания и официальные запреты на использование НПВХ труб для внутренних водостоков.
Пока же СП 30.13330.2016
8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих ан-тикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.
На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок следует применять стальные трубы.

PS: к трубам НПВХ никакого отношения в коммерческом плане не имею, если напишут в СП использовать только напорный чугун. Буду всем показывать этот пункт и закладывать только напорный чугун. Представте ситуацию, пришел ко мне подрядчик с просьбой пересогласовать напорный чугун на трубы НПВХ, согласно п 8.7.13. На каком основании я ему откажу. Я проектировщик, а не испытатель-расчетчик. Что написано в букваре - то и применяю

[Ferdipendoz]

Зачем запрещать хорошие трубы НПВХ? Надо правильно крепить, может быть?
Для пересогласования тоже обоснование нужно, не хотелки подрядчика

[Fisher155]

Зачем запрещать хорошие трубы НПВХ? Надо правильно крепить, может быть?

Мнение уважаемого Водяного, что на лежаки НПВХ не годятся. Крепеж тут не причем как я понимаю.

Для пересогласования тоже обоснование нужно, не хотелки подрядчика

Экономия, очень значительная экономия денежных средств заказчика.

[Ferdipendoz]

А зачем подрядчику экономить средства Заказчика? Если Зак утвердил проект, смету - значит он согласен )))
Я всегда так понимал эту работу.
Если подрядчик вдруг в процессе работы припрётся ко мне со своими инициативами поменять проект, чтобы сэкономить средства - я пойму это как попытку в свой карман утяпать. Я могу и пересогласовать, но нужны аргументы. Ключевой момент - согласование без корректировки ПСД, ибо я-то тут причём, выпускать корректировки?

[Vano]

Подрядчик обязан провести входной контроль и припереться к Заказчику, а тот уж к проектной организации.

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)

5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной документацией, и соответствие фактического расположения указанных в проектной документации мест и условий подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к наружным сетям инженерно-технического обеспечения для обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром.

Также проверяется наличие указаний о проведении строительного контроля, включая требования к фактической точности контролируемых параметров, допуски на размеры изделий и конструкций, их установку в проектное положение, указания о методах и оборудовании для выполнения необходимых испытаний и изменений со ссылкой на нормативные документы.

Ну например - Проектировщик применил стальные трубы на ливневку без внутреннего антикоррозийного покрытия.
Подрядчик предупреждает Заказчика, что это решение противоречит нормам, и подрядчик не может нести гарантию на эту трубу так как она сгниет.