Ливневка, чем сделать. Опции

[Ferdipendoz]

Ну это уже ошибка проектировщика же ))
А если у меня проект соответствует
"8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих ан-тикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей. На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок следует применять стальные трубы."
то с чем он припрётся? Если у меня всё соответствует НТД и ТЗ на проектирование, то любые хотелки - либо на согласование без корректировки ПСД, либо будьте добры изменение в ТЗ с денежками за корректировку.
А согласование - на моё усмотрение, кстати

[Ferdipendoz]

Ну это уже ошибка проектировщика же ))
А если у меня проект соответствует
"8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих ан-тикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей. На горизонтальных подвесных линиях при наличии вибрационных нагрузок следует применять стальные трубы."
то с чем он припрётся? Если у меня всё соответствует НТД и ТЗ на проектирование, то любые хотелки - либо на согласование без корректировки ПСД, либо будьте добры изменение в ТЗ с денежками за корректировку.
А согласование - на моё усмотрение, кстати

[Fisher155]

Нет, нет вы все неправильно поняли. Вообщем структура такая при строительстве многоквартирных домов на деньги дольщиков или на собственные средства заказчика - чем больше экономия, тем больше прибыль. Поэтому проекты тщательно изучаются отделами ПТО заказчика, подрядчиков и т.д. Например насосная станция стоит Грундфос - поставят китайскую с теми же характеристиками и т.д. А уж как увидят чугунные трубы, да еще и напорный. Конечно потребуют обоснования.

[Никитос]

Парни, во многих советских панельках вся ливневка из стали. Никакого антикора внутри. Дом моих родителей стоит с 1991 года, т.е. ему через 2 года по идее капиталка сетей нужна. Никаких протечек труб, никакого гниения.
Вся эта шляпа с антикорами, покрытиями и прочим сделана с единственной целью - лобби. Мы пробовали ставить и НПВХ, и чугун и ПЭ. От НПВХ отказались из-за разрывов при больших дождях, от ПЭ потому что.....прикиньте прочистку на Ду200 к примеру и прогибы адские, от чугуна из-за строителей, точнее их нытья. Хотя если дом небольшой чугун идет в путь. SLM классно на картинке и монтировать относительно удобно, но по цене/крепежу он вообще со сталью никакой конкуренции не выдержит.

Короч, кто что хочет скажет, но обычная сталь вполне ещё работает.

[Fisher155]

Короч, кто что хочет скажет, но обычная сталь вполне ещё работает.

Но запрещена нормами


Я живу в панельной пятиэтажке
Водостоки выполнены из обычных ПВХ, рыжих для наружки. Выпуск открытый. При замерзании выпуска зимой - протекает ревизия на первом этаже

[Vano]

Парни, во многих советских панельках вся ливневка из стали. Никакого антикора внутри. Дом моих родителей стоит с 1991 года, т.е. ему через 2 года по идее капиталка сетей нужна. Никаких протечек труб, никакого гниения.
Вся эта шляпа с антикорами, покрытиями и прочим сделана с единственной целью - лобби. Мы пробовали ставить и НПВХ, и чугун и ПЭ. От НПВХ отказались из-за разрывов при больших дождях, от ПЭ потому что.....прикиньте прочистку на Ду200 к примеру и прогибы адские, от чугуна из-за строителей, точнее их нытья. Хотя если дом небольшой чугун идет в путь. SLM классно на картинке и монтировать относительно удобно, но по цене/крепежу он вообще со сталью никакой конкуренции не выдержит.

Короч, кто что хочет скажет, но обычная сталь вполне ещё работает.

Тебе любой овшник скажет, что СО без воды на лето оставлять нельзя.
И после ремонта надо заливать водой обратно.
На стальных трубах как раз.
Понятно же почему?

[Никитос]

Теория это всё. За свою практику отстроили не один десяток домов и строений,нет нигде ливневки из НПВХ, везде либо ПЭ, либо чугун, но чаще сталь.
Ни одной рекламации по стали нет
Вот по ПЭ были, причины я описал
Одни монтажники при виде SML труб заверещали как бабки на базаре - сложно, дорого, тяжко
Сталь не запрещена, запрещена сталь без внутреннего антикора.

Спорить не собираюсь

[Vano]

Кинь, ссылку на трубу стальную, которую применяешь с внутренним антикором.

[Водяной]

Это теория . Нужны испытания и официальные запреты на использование НПВХ труб для внутренних водостоков.

Вот это поворот))
Вся эта теория и есть специализация инженера и его расчеты...
А нах нужен инженер, который вообще головой не работает, а только на нормы смотрит, которых не так уж и много?
Всего описать невозможно.

Смотря только в СП много не напроектируешь, база должна быть в голове и спец образование.
Нормы лишь ограничивают "творческие порывы"...

Теория это всё. За свою практику отстроили не один десяток домов и строений,нет нигде ливневки из НПВХ, везде либо ПЭ, либо чугун, но чаще сталь.
Ни одной рекламации по стали нет
Вот по ПЭ были, причины я описал
Одни монтажники при виде SML труб заверещали как бабки на базаре - сложно, дорого, тяжко
Сталь не запрещена, запрещена сталь без внутреннего антикора.

Спорить не собираюсь

А что спорить, внесли нормы, значит подход меняется. Было раньше так, сейчас добавили новое. У тех, кто добавлял антикор, был другой опыт эксплуатации.
На счет лобби не уверен, там даже способа антикора не указано...

[Fisher155]

Я не про это. В самотечной сети при засорении вода стоит на высоту максимум 3 метра, 4 метра в торгцентрах. При засоре в многоэтажном доме на выпуске водостока, вода стоит на высоту 20-75 метров и выше в высотках. Давление воды статическое приходиться на отвод перехода на горизонтальный участок и образует большой крутящий момент. Такой момент не предусмотрен производителями пластиковых труб. Они рассчитаны на давление изнутри, но никак на внешние изгибающие моменты...

Уважаемый Водяной, Ваше сообщение и есть теория, не подтвержденная ни нормами ни расчетом. Мое же мнение, если грамотно закрепить лежак внутреннего водостока в подвале, то все он выдержит.
Это подтверждают пункты СП30.13330.2016:
8.7.12 Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на гидростатическое давление при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.
8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

Да и крутящий момент там никакой не возникает
Вот изгибающий момент возникает при статическом давлении и возникает он именно на отвод. Для его компенсации и нужно правильное жесткое крепление во избежание продольных и поперечных перемещений

[Никитос]

Кинь, ссылку на трубу стальную, которую применяешь с внутренним антикором.

Что найду в интернете, то и применяю.
Например, вот, посмотри
https://www.zaospk.ru/catalog/truby-i-detal...ytiem/#tab-desc
http://www.agrupp.com/sortament/isolation/

[Водяной]

Уважаемый Водяной, Ваше сообщение и есть теория, не подтвержденная ни нормами ни расчетом. Мое же мнение, если грамотно закрепить лежак внутреннего водостока в подвале, то все он выдержит.
Это подтверждают пункты СП30.13330.2016:
8.7.12 Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на гидростатическое давление при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.
8.7.13 Для внутренних водостоков следует применять напорные трубы из полимерных материалов или чугунные. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.

Да и крутящий момент там никакой не возникает
Вот изгибающий момент возникает при статическом давлении и возникает он именно на отвод. Для его компенсации и нужно правильное жесткое крепление во избежание продольных и поперечных перемещений

Я думаю самое время представить нам пример расчета (в нормах же про расчет написано) и чертежик данного крепления, а то звучит как теория...

[Fisher155]

Я думаю самое время представить нам пример расчета (в нормах же про расчет написано) и чертежик данного крепления, а то звучит как теория...

Если эксперт или заказчик усомнится в правильности моего решения и напишет замечание предоставить расчет - буду делать расчет

[Young]

не совсем понял, а с внутренней поверхностью что? и какое напыление прослужит долго в системе, где трение воды есть?

Внутреннее - цпп http://www.tpk-company.ru/production/tspp/ Соединение - грувлоки.
Раньше так закладывали. Теперь PVC-U (нПВХ) на клею. Дешево и сердито.

[Никитос]

На счет лобби не уверен, там даже способа антикора не указано...

Приходит кто-то типа SML на рынок, ему нужен кусок пирога, он начинает страшилки про сталь рассказывать. Вы представьте здание в 100-200 м длиной, высотой 20-24 м. Там сеть под кровлей как паутина, надо диаметры 200 и выше. ПЭ как раз на таком побовали - поворот 60 см, прочистка 60 см в длину и почти столько же где фланец. Обычный гостовский чугун смотрится дебильно. И тут выпрыгивает манагер весь такой красавец, а вот у нас есть прекрасная труба, SML зовется, очень удобно монтировать, не гниет как СТАЛЬ, красивая, чугунная...

Вот оно, лобби.

[Водяной]

Внутреннее - цпп http://www.tpk-company.ru/production/tspp/ Соединение - грувлоки.
Раньше так закладывали. Теперь PVC-U (нПВХ) на клею. Дешево и сердито.

Грувлоки вещь интересная, но на трубах специальные фаски углубления должны быть для них.
В этой же конторе, где трубы с напылением, ничего не нашел про Грувлоковое соединение. На картинках все трубы без канавок под грувлоки...

Приходит кто-то типа SML на рынок, ему нужен кусок пирога, он начинает страшилки про сталь рассказывать. Вы представьте здание в 100-200 м длиной, высотой 20-24 м. Там сеть под кровлей как паутина, надо диаметры 200 и выше. ПЭ как раз на таком побовали - поворот 60 см, прочистка 60 см в длину и почти столько же где фланец. Обычный гостовский чугун смотрится дебильно. И тут выпрыгивает манагер весь такой красавец, а вот у нас есть прекрасная труба, SML зовется, очень удобно монтировать, не гниет как СТАЛЬ, красивая, чугунная...

Вот оно, лобби.

это понятно, но это не особо лобби (не прямое). цены конские, а пластик можно, опять же трубы с напылениями и грувлоками, что выше.
заказчики бабло считают. по этой же причине основная масса затворов HL с электроприводом при закупке меняют на гавно самопальное, как правило. за Москву не скажу, у нас так

[Young]

Грувлоки вещь интересная, но на трубах специальные фаски углубления должны быть для них.
В этой же конторе, где трубы с напылением, ничего не нашел про Грувлоковое соединение. На картинках все трубы без канавок под грувлоки...

Накатываются на месте
http://www.tool-pro.ru/rezbonareznoj-instr...atki-zhelobkov/

[Водяной]

Накатываются на месте
http://www.tool-pro.ru/rezbonareznoj-instr...atki-zhelobkov/

если на трубе с внутренним покрытием из цемента накатать такой желоб, то покрытие отвалится внутри в этом месте, треснет так уж точно, к гадалке не ходить

понятно, что никто этого не увидит при сдаче, но осадочек будет)

Сообщение отредактировал Водяной - 30.4.2019, 11:07

[Никитос]

заказчики бабло считают. по этой же причине основная масса затворов HL

А вот нифига Вы не угадали. Сколково, KLAAS, ЙОТУН - все хотят выпендриться. Последние двое вообще всё до заклепок из Германии прут. Лобби в чистом виде. Прокладки на краны водопроводные и те нельзя местные или кЭтай.

Даешь развитие промки ЕС!

[Водяной]

А вот нифига Вы не угадали. Сколково, KLAAS, ЙОТУН - все хотят выпендриться. Последние двое вообще всё до заклепок из Германии прут. Лобби в чистом виде. Прокладки на краны водопроводные и те нельзя местные или кЭтай.

Нууууу, это не наш уровень, там свои понятия)

[Young]

если на трубе с внутренним покрытием из цемента накатать такой желоб, то покрытие отвалится внутри в этом месте, треснет так уж точно, к гадалке не ходить

понятно, что никто этого не увидит при сдаче, но осадочек будет)

Не, ничего там не трескается.

Технические показатели
Толщина: от 4 до 16 мм
Прочность на сжатие: не ниже 45 Мпа.
Отпускная прочность: не менее 30 Мпа.

Наоборот его хрен отковыряешь, это покрытие. Разве что перфоратором долбить.

Сообщение отредактировал Young - 30.4.2019, 11:29

[Ferdipendoz]

На сжатие хорошо, а на изгиб как оно работает?

[Serg Ivanov]

Тебе любой овшник скажет, что СО без воды на лето оставлять нельзя.
И после ремонта надо заливать водой обратно.
На стальных трубах как раз.
Понятно же почему?

Так то СО. Водостоки стальные хорошо проветриваются внутри. Поэтому стоят сухие большую часть времени. Сталь обычная стоит по 40-50 лет, пока на металлолом не порежут. И при резке это отлично видно.
А антикоррозийное покрытие изнутри - да ёршиком покрасить как снаружи за два раза, кто проверит?. В реальности оно не нужно.

[Vano]

Так то СО. Водостоки стальные хорошо проветриваются внутри. Поэтому стоят сухие большую часть времени. Сталь обычная стоит по 40-50 лет, пока на металлолом не порежут. И при резке это отлично видно.
А антикоррозийное покрытие изнутри - да ёршиком покрасить как снаружи за два раза, кто проверит?. В реальности оно не нужно.

1. Сухие в Астрахани - да.
Сухие в Питере - смешно.
2. Ну и ершик длинный однако будет.

[Vano]

об этом же вот такой справочник

ГСССД 152-90 Низкоуглеродистые стали, цинк, медь, алюминий, магниевый сплав. Скорость коррозии в атмосферных условиях

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 119,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[Водяной]

об этом же вот такой справочник

ГСССД 152-90 Низкоуглеродистые стали, цинк, медь, алюминий, магниевый сплав. Скорость коррозии в атмосферных условиях

Спасибо за таблицу! Хоть и не норма, но так, для образования)

Получается, что в умеренно-влажном климате 650/1000=0,65 мм в год. За 10 лет прогнивает 6,5 мм. В сухом трубы прослужат намного дольше.
Водосток с открытым выпуском имеет гидрозатвор, его же влага и испаряется по стояку.
В закрытый выпуск идёт влага из сети.
Т.е. всё относительно и зависит от ряда факторов

Сообщение отредактировал Водяной - 6.5.2019, 9:45

[Водяной]

Вот, ответ пришёл)) Ничего нового вообщем...

Прикрепленные файлы

 ______________________________________.jpg ( 207,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
 ____________________________________________2.jpg ( 154,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[ViC]

Вот, ответ пришёл)) Ничего нового вообщем...

ниАчем....

Спасибо! Познавательно то как.

[Павел Петров]

Вот, ответ пришёл)) Ничего нового вообщем...

"... толкование понятий, терминов и норм, а также проведению экспертной оценки качества выполненных работ на Минстрой россии не возложены."

По сути такую бумажку можно хоть у министерства туризма запросить по данному вопросу.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 17.5.2019, 15:54

[jiexawcr]

"... толкование понятий, терминов и норм, а также проведению экспертной оценки качества выполненных работ на Минстрой россии не возложены."

По сути такую бумажку можно хоть у министерства туризма запросить по данному вопросу.

так можно и не запрашивать, толком то ничего не ответили.
но приписка да, интересная. а на кого тогда возложено?

[Водяной]

так можно и не запрашивать, толком то ничего не ответили.
но приписка да, интересная. а на кого тогда возложено?

на разработчика раздела - институт профильный - ИСПОЛНИТЕЛЬ - ЗАО "ИСЗС-Консалт"


Сообщение отредактировал Водяной - 17.5.2019, 16:43