Гидравлическая стрелка на вводе в ИТП. Опции

[ssn]

но ведь это странно...при увеличении перепада на сеть, будет увеличиваться расход, и сеть будет более стабильна.
вот если бы расход падал, была бы ситуация с остановкой некоторых колец. это было бы понятно...
но когда расход растёт, из плохого это только перерасход тепла и повышенная обратка.

[ssn]

но ведь это странно...при увеличении перепада на сеть, будет увеличиваться расход, и сеть будет более стабильна.
вот если бы расход падал, была бы ситуация с остановкой некоторых колец. это было бы понятно...
но когда расход растёт, из плохого это только перерасход тепла и повышенная обратка.

[HeatServ]

Перепад передающийся из сети и + напор насоса вместе дают давление соизмеримое с дельта Р гравитационное в отдельных частях СО при Т на улице близко к расчетным( и теплотдачей ОП по своим возможностям с учетом творчества по повышению числа секций в ОП) и с учетом еще и срезки Т в сети, вот и кардебалет с циркуляцией. В вентиляции это меньше выраженно ибо потери в "имитаторе СО- калорифере в другой пропорции, а так было б тоже самое. У вас же системы считанные под элеватор, а там в основном ориентир на 1 метр потерь в СО или элеватор сдохнешь подбирать на Со, поскольку нет такого перепада перед элеватором у сетей. Если б взять СО с большими потерями, то там с трехходовым не было б такого.

Последнюю такую хреновину переделывали именно с крайне завышенным сопротивлением, там два трёхфазника в параллель еле справляются, уж кто там и как считал сейчас не понять, но даже наколенный расчёт даёт что-то вроде восьми метров. Помогло только переваривание подмеса в контур и превращение трёхходовика в двухходовик.

[инж323]

Последнюю такую хреновину переделывали именно с крайне завышенным сопротивлением, там два трёхфазника в параллель еле справляются, уж кто там и как считал сейчас не понять, но даже наколенный расчёт даёт что-то вроде восьми метров. Помогло только переваривание подмеса в контур и превращение трёхходовика в двухходовик.

Хит, в схеме с смешением насос не циркуляционный, а смесительный и его напоры не есть потери в СО. А смесительный он как тот самый подкачивающий, как в какой то из тем мы уже с вами обсуждали( повышает он давление или понижает еще звучало, помните?). Тут просто график давления в контуре Со нарисовать и с учетом насоса и Р от сети через клапан проходящие и все сразу без спора понятно, даже если мы сейчас не очень точны в словах или за ними видим несколько разное.

но ведь это странно...при увеличении перепада на сеть, будет увеличиваться расход, и сеть будет более стабильна.
вот если бы расход падал, была бы ситуация с остановкой некоторых колец. это было бы понятно...
но когда расход растёт, из плохого это только перерасход тепла и повышенная обратка.

Понял отчего Хита пробило на неточное понимание. Это вы смутили. Речь от требуемом и располгаемом Р перед абонентом и требуемом и располагаемом для СО и это разные давления, даже независимо от примененного узла смешения, который тоже вносит свое влияние.

[HeatServ]

Хит, в схеме с смешением насос не циркуляционный, а смесительный и его напоры не есть потери в СО. А смесительный он как тот самый подкачивающий, как в какой то из тем мы уже с вами обсуждали( повышает он давление или понижает еще звучало, помните?). Тут просто график давления в контуре Со нарисовать и с учетом насоса и Р от сети через клапан проходящие и все сразу без спора понятно, даже если мы сейчас не очень точны в словах или за ними видим несколько разное.


Понял отчего Хита пробило на неточное понимание. Это вы смутили. Речь от требуемом и располгаемом Р перед абонентом и требуемом и располагаемом для СО и это разные давления, даже независимо от примененного узла смешения, который тоже вносит свое влияние.

В сообщении 10 кусочек схемы с трёхходовым и насосами. Вот именно такую и переделывали.
Терминами можно долго злоупотреблять, но помогло именно то, о чём я сказал.

[инж323]

В сообщении 10 кусочек схемы с трёхходовым и насосами. Вот именно такую и переделывали.
Терминами можно долго злоупотреблять, но помогло именно то, о чём я сказал.

Так в схеме сообщения 10 как раз из применяемого при местном котле ИЖС и совсем не для ЦСТ. И по терминологии как раз все точно совпадающе, нет никакого злоупотребления. Впрочем, это и не важно, главное трехходовый там мертвому припарок.

[ssn]

Понял отчего Хита пробило на неточное понимание. Это вы смутили. Речь от требуемом и располгаемом Р перед абонентом и требуемом и располагаемом для СО и это разные давления, даже независимо от примененного узла смешения, который тоже вносит свое влияние.

а чем я смутил то. вопрос про перепад на вводе в ИТП вообще не стоял.
вопрос по прекращению работы системы отопления при полном открытии трёх ходового клапана на проток.

ну вот ситуация с превращением трёх ходового в двух ходовой и перемычку. с точки зрения насосов, сколько вы наэкономили на сопротивлении перемычки? ну ведь никак не более метра в лучшем случае и трёх в худшем.

Сообщение отредактировал ssn - 29.3.2019, 14:37

[HeatServ]

Так в схеме сообщения 10 как раз из применяемого при местном котле ИЖС и совсем не для ЦСТ. И по терминологии как раз все точно совпадающе, нет никакого злоупотребления. Впрочем, это и не важно, главное трехходовый там мертвому припарок.

Там как раз речь про ЦСТ, где-то там же даже есть полная схема. Это детсад, подключаемый к ЦСТ.

[ssn]

но ведь в сообщении 10 вполне себе рабочая схема для котельной. так и делается. просто до клапана трёх ходового нет давления тепловых сетей.

и как раз таки если в такой схеме поставить двух ходовой и перемычку, то работать то и не будет.

я видимо теряю нить обсуждения )))

Сообщение отредактировал ssn - 29.3.2019, 14:42

[HeatServ]

но ведь в сообщении 10 вполне себе рабочая схема для котельной. так и делается. просто до клапана трёх ходового нет давления тепловых сетей.

и как раз таки если в такой схеме поставить двух ходовой и перемычку, то работать то и не будет.

я видимо теряю нить обсуждения )))

Нить уже давно заболтали. Лично я понял так. Есть город, в городе есть централизованное теплоснабжение. Директор ЭСО поехал кукушкой и стал требовать ставить гидрострелки. А тут ребята с автокадом и дорисовали трёхходовики и частотники на систему с постоянным расходом. И в результате полный абсурд и коррупция.

[инж323]

но ведь в сообщении 10 вполне себе рабочая схема для котельной. так и делается. просто до клапана трёх ходового нет давления тепловых сетей.

и как раз таки если в такой схеме поставить двух ходовой и перемычку, то работать то и не будет.

я видимо теряю нить обсуждения )))

Именно для котельной, верней топочной в ИЖС и на ней вся котельная с частью топочной(частью котлового контура, но без самого котла и там нет того "давления из ТС.). А вот часть ИТПшная которая, там то на схеме это лишь ОДНА из систем подключенных к котлу(или верней, к гребенке), и вторая\третья какая нужная с своим насосом точно так же. Но не набор систем в ИТП, разноплановый набор на один циркуляционно повысительный насос.
А в случае ТС топика- директор ТСО превысил полномочия- у него есть исчерпывающий список того, чего он может указывать в ТУ на подключение.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.3.2019, 20:50

[tiptop]

совместить постоянство расходов в теплосети и переменные расходы в ИТП - это, наверное, непросто. Я тоже об этом думал: Схемотехника АИТП

...И придумал схему с "насосом отбора" :

[attachment=142882:aitp4.png]




Шаровые краны обычно открыты полностью.

[tiptop]

...И придумал схему с "насосом отбора"

Перечертил я свою схему. Теперь это "АИТП с двумя гидравлическими стрелками" :

[attachment=142947:aitp4.png]

Дисковые поворотные затворы предусмотрены на случай отказа насоса.

[tiptop]

Перечерчивал-перечерчивал...

В итоге я в своей "Схемотехнике АИТП" разместил новую тепловую схему:

 aitp5.gif ( 3,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Сообщение отредактировал tiptop - 27.6.2020, 11:17