Небаланс масс расходомеров на УУТЭ Опции

[KARTS]

Мда. Теперь то что закон говорит.
ГК РФ Статья 544. Оплата энергии
1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

ЖК РФ ст.5
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
ст.157
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

И порядок оплаты отопления населением единый и не зависит от наличия прибора, его неисправности, от того кем управляется дом или никем не управляется вообще, от того кто начисляет - ТСО или УО. Этот порядок изложен в Правилах 354
"В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;..."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...LAW#2ndae90yiuk

А потом- а 1034 совсем никакого отношения не имеют к домам\зданиям без УУТЭ. Там нет коммерческого учета тепла, он там не коммерческий.

В части определения объёмов потребления жилыми домами эти правила действительно не применяются.
А в части нежилых зданий Вы не правы, ибо сказано:
1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, в том числе:
в) порядок определения количества поставленных тепловой энергии, теплоносителя в целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (в том числе расчетным путем);

"расчетный метод" - совокупность организационных процедур и математических действий по определению количества тепловой энергии, теплоносителя при отсутствии приборов учета или их неработоспособности, применяемых в случаях, установленных настоящими Правилами;

Методика 99/пр
65. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:

а) отсутствие в точках учета средств измерений;

66. Для целей отопления и вентиляции в случае, если в точках учета отсутствуют приборы учета или приборы учета не работают более 30 суток отчетного периода, определение количества тепловой энергии на отопление и вентиляцию расчетным путем осуществляется по формуле:...

Интересно, а как Вы думали начисляют неоприборенным потребителям.

Сообщение отредактировал KARTS - 3.4.2019, 9:31

[KARTS]

Мда. Теперь то что закон говорит.
ГК РФ Статья 544. Оплата энергии
1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

ЖК РФ ст.5
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
ст.157
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

И порядок оплаты отопления населением единый и не зависит от наличия прибора, его неисправности, от того кем управляется дом или никем не управляется вообще, от того кто начисляет - ТСО или УО. Этот порядок изложен в Правилах 354
"В соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов;..."
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...LAW#2ndae90yiuk

А потом- а 1034 совсем никакого отношения не имеют к домам\зданиям без УУТЭ. Там нет коммерческого учета тепла, он там не коммерческий.

В части определения объёмов потребления жилыми домами эти правила действительно не применяются.
А в части нежилых зданий Вы не правы, ибо сказано:
1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, в том числе:
в) порядок определения количества поставленных тепловой энергии, теплоносителя в целях коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (в том числе расчетным путем);

"расчетный метод" - совокупность организационных процедур и математических действий по определению количества тепловой энергии, теплоносителя при отсутствии приборов учета или их неработоспособности, применяемых в случаях, установленных настоящими Правилами;

Методика 99/пр
65. Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя расчетным путем допускается в следующих случаях:

а) отсутствие в точках учета средств измерений;

66. Для целей отопления и вентиляции в случае, если в точках учета отсутствуют приборы учета или приборы учета не работают более 30 суток отчетного периода, определение количества тепловой энергии на отопление и вентиляцию расчетным путем осуществляется по формуле:...

Интересно, а как Вы думали начисляют неоприборенным потребителям.

Сообщение отредактировал KARTS - 3.4.2019, 9:31

[инж323]

Вы себя не спутали ни с кем, что б встав над нормативкой регулирующей трактовать её другим? Так вот в своем же сообщении сразу с первой строки прочтите собой процитированное- " Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон."
И определяйте колво потребленной энергии в соответствии с этим и на соответствующем этапе. А не от желания взяв цифирь не с УУТЭ раскидать её от фонаря почти жителям.
Что б появился счет на оплату, определитесь в колвом потребленной энергии. И в случае наличия УУТЭ даже при его выходе из строя есть некое время на починку и на это время есть в нормах несколько иной порядок исчисления потребленной энергии.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.4.2019, 10:25

[KARTS]

Трактовать что то права не имею и не пытаюсь. Мы (ТСО) проходили не одну проверку ГЖИ, прокуратуры по начислениям. Без замечаний.
Мне тоже не нравится порядок начисления по среднему, корректнее по нагрузке с приведением, но...нарушителей поправят. Да ещё и выпишут что полагается.

Что б появился счет на оплату, определитесь в колвом потребленной энергии.

Население у нас платит не за тепловую энергию, а за коммунальную услугу. И объём потребления коммунальной услуги не по 1034 определяется.

И в случае наличия УУТЭ даже при его выходе из строя есть некое время на починку и на это время есть в нормах несколько иной порядок исчисления потребленной энергии.

Ну так Вы указывали - ТСО для УО считает по 1034, а УО населению по 354. Разницу в чей карман или из чьего кармана? А ничего, что УО не всегда существует? И ТСО в этом случае является исполнителем коммунальной услуги. И что - порядок начисления разный что ли? Порядок начисления одинаков.
Вот этот порядок
"59(1). Плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды за расчетный период, с учетом положений пункта 44 настоящих Правил, а также плата за коммунальную услугу отопления определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления),..."
И никакого приведения к фактической температуре.
инж323 я Вас переубеждать не собираюсь. Я высказал даже не свою точку зрения.

[инж323]

А я у вас не спрашивал вашу точку зрения. Да и свою не высказывал- у меня\ совсем другое мнение о правильности исчисления потребляемой энергии, да и по оплате её тоже, но о том и не писал совсем.
Речь в теме- о пересчете потребленной энергии абонентом. Распечатки сдавались, факт некорректной работы был выявлен и заявлен и процессуально не было возражений три года. Это означает согласие поставщика с существующим положением. Потому и пересчет предьявить могут лишь с момента заявления своем в УК о некорректной работе УУТЭ по дебалансу выше 4% и это не 01.01.2016, а видимо весьма позже. И распечатки то идут в энергосбыт ежемесячно, а проснулись не в момент обнаружения дебаланса, а когда стало "выгодным" перетрактовать объем потребленной энергии.
И после утряски всех этих вопросов по определению "объема потребленной энергии" и консенсусу по данному объему , вот далее и наступит фаза "как это пересчитывать и корректировать в квитках жителям", что будет четко по ПП 354 и что там нормально достаточно изложено.
И не порядок начисления платы речь, о чем вы никак не можете услышать, а о определении объема потребленной энергии. Скока вешать в граммах!!!!! А уж сколь это стоит это последующий вопрос. Сперва "вес" , потом "стоимость".

[KARTS]

...
И после утряски всех этих вопросов по определению "объема потребленной энергии" ...

Правильно, только уточню - "среднемесячного объёма", определённого по 59(1).

вы никак не можете услышать

Да норм со слухом, но тока приходится слушать властные структуры, а не Вас, со всем уважением.

[инж323]

Правильно, только уточню - "среднемесячного объёма", определённого по 59(1).

Да норм со слухом, но тока приходится слушать властные структуры, а не Вас, со всем уважением.

ПП РФ 354 не определяет объем потребленного тепла.

Ну а насчет властных структур, то во многих регионах весьма как то по разному воспринимают одни и те же нормативы и по разному трактуют и следуют им по разному. Не считайте свои властные структуры в чем то более правыми, чем другие.И трактовка наших структур отлична от трактовки ваших. А структуры в регионе ТС могут иметь и третье мнение и распоряжения по правоприменению.

[KARTS]

ПП РФ 354 не определяет объем потребленного тепла.
...

ПП РФ точно не определяет. Определяют Правила.
Это по Вашему не определение объёма:
"....определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления),....начиная с даты, когда вышел из строя..."

Не думаю, что ГЖИ скажем Архангельской области думает по другому,чем ГЖИ Астраханской.

[инж323]

вы ж там же видите и ответ- "..определяются исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления),....начиная с даты, когда вышел из строя..."

Вот когда с ним разберутся, вот после этого и начисления пойдут. С даты выявления и предьявления претензии по дебалансу, а не за "какой то там срок, мол мы потом чохом хотели".

[KARTS]

ОК, проще на примере.
потребление:
окт-10 Гкал(показания с "0")
ноя-15
дек-20
янв - неисправен от и до.
Скока за январь начислим?

[инж323]

за время неисправности по устредненке по предыдущим показаниям УУТЭ с учетом Т.н.в. фактических среднемесячных, а за вторую часть месяца по отремонтированному УУТЭ. А если не починят, то с февраля по расчетным согласно договора. и это при условии, что "кря" про неисправность отсветили сразу с телефонограммой и Актированием(если лажа не проявилась в распечатке УУТЭ 31.12) и начали сразу работы по устранению неисправности УУТЭ.
И вовсе не в конце января, когда с лажовой распечаткой УУТЭ припрутся в сбыт проворонив неисправность. И тем более не через три года Сбыт вдруг просыпается ( что три года принимал некорректные распечатки) и заявляет, ой, тут у вас дебаланс по учету и мы вам допсчет "хочим" выставить, готовьте денежку.

[KARTS]

Инж323 мы ж взрослые люди, слов к делу не пришьёшь. Укажите пжл обоснование типа- правила такие то, пункт такой то.
Только не надо советов типа-изучай матчасть или читай нормативку.
Заранее благодарен.

[инж323]

Инж323 мы ж взрослые люди, слов к делу не пришьёшь. Укажите пжл обоснование типа- правила такие то, пункт такой то.
Только не надо советов типа-изучай матчасть или читай нормативку.
Заранее благодарен.

теперь прочтите медленно и по буквам\слогам- а еще чего мне укажете сделать вам и в какие сроки? Вы себя снова с кем то спутали? Вам хочется доказать что то? Раскладывайте свой пример сами, с пунктами или еще как, можете себе и срок исполнения написать. Благодарен не буду, поскольку мне это всё все равно не нужно, ибо ваши представления о том как надо, мне во взаимотношениях на работе не нужны, как и ваших проверяльщиков.

[KARTS]

Приблизительно такой ответ и ожидался, только ещё раньше. Как доходит до деталей, оппонент как правило сливается. А когда ответить нечего-переходит на грубость.

[инж323]

Приблизительно такой ответ и ожидался, только ещё раньше. Как доходит до деталей, оппонент как правило сливается. А когда ответить нечего-переходит на грубость.

Да и от вас ожидался такой ответ. Когда внятно ничего не можете сказать, то сразу видите грубость по отношению к вам, упрек в в заносчивости и ничего по существу не можете сами произнести. Где расчет с обоснованием по пунктам? Не шмогла? Но надо ж первым написать задуманное про слив и детали, про переход на грубость. Текст читать не научились с одного раза? Вы себя с кем то важным спутали, с большим начальством раздающим распоряжения с безусловным исполнением. Если к утру расчета не будет от вас, то ваш слив полный будет засчитан.

[Evgkarpro]

Отвлеку, если получится:
“если стоят двухпроцентные расходомеры, то и небаланс не должен превышать 4%”
|2%|+|2%|=|4%|-математически
|2%|+|2%|=|2,83%|-метрологически

[KARTS]

... Когда внятно ничего не можете сказать...

Внятно - это по Вашему высказать своё мнение. По моему - мнение должно быть основано на НПА и никак иначе. Я нормативку привёл, Вы -нет.
Расчёт при неисправности прибора выполняется по Правилам 354 п.59(1).
За январь(неисправен весь месяц) из примера начисляется среднемесячное за отопительный период (10+15+20)/3.

А если не починят, то с февраля по расчетным согласно договора.

Вы наказываете население за нерадивость УО?

[инж323]

Поздно вы со своими считалками. Да и показания в предложенном примере у вас не так указаны и трактуются как косо представленные накопительные с совсем кривым октябрем. Так что идите в курился соревноваться с секретаршами Энергосбыта.
А что б доходчивей было- у нас нет объектов без УУТЭ, потому их чинят настолько быстро, что ни о каких наказаниях жителей речи не возникает. Вы в какой то деревне в ТСо в сбыте работаете, где бардак полный. Да и просто понять не можете даже своего примера- в первые три месяца после сдачи дома и ввода УУТЭ в эксплуатацию. очень значимая часть квартир еще у застройщика, которому и УК принадлежит и заминки в ремонте УУТЭ чреваты. Да и расчет ваш точно так же описан в сообщении 40, только дурь с что УУТЭ не починят за январь не учитывается, ибо такой дури у нас не допускают.
Так что слив ваш полный засчитан, да и нормативку вы приводите смешно- вам о том же пишут, но вы возражаете. Вы себя на работе видимо очень умным считаете привыкнув разговаривать с населением несведущим в вопросе, а теперь вернитесь на первую страницу и перечите пост , которому вы возразили. Доспорились, что возражение по сути от желания возразить, а не по существу. счетовод блин.

[KARTS]

... и расчет ваш точно так же описан в сообщении 40, ...

См. сообщение 40

за время неисправности по устредненке по предыдущим показаниям УУТЭ с учетом Т.н.в. фактических среднемесячных,

См. мой вариант

За январь(неисправен весь месяц) из примера начисляется среднемесячное за отопительный период (10+15+20)/3.

Это "точно также" по Вашему? А "с учётом Тнв" откуда?

Да и просто понять не можете даже своего примера- в первые три месяца после сдачи дома и ввода УУТЭ в эксплуатацию. очень значимая часть квартир еще у застройщика,

В моём примере ни слова про застройщика, не притягивайте за уши то, чего нет.

Да и показания в предложенном примере у вас не так указаны и трактуются как косо представленные накопительные с совсем кривым октябрем

А что там с октябрём? В чём кривота? Поясните деревенским. Снизойдите. И ГЖИ у нас деревенская, неразумная значит. Помогите вразумить.

Поздно вы со своими считалками

А Вы не много на себя берёте? Я уж сам решу когда на форум заходить.

счетовод блин.

Сам такой.

[инж323]

Среднемесячная октября, ноября и декабря не соответствует среднемесячной января, как по климатологии, так и фактическая(как правило).

Про "октября"- уже пояснял в чем кривость. Но вам это не выгодно прочесть, потому и не можете услышать. Равно как и вообще размерность цифр в примере, лан бы еще нолик прибавили и по потребленному обозначили, что не накопительные цифры стоят.... сообразили в чем подставу обозначили торчащую как заячьи уши? Хоть и домик с таким потреблением вовсе не обязан иметь УУТЭ( хотя лучше иметь его- избавляет от многих проблем)

Ну и насчет "много брать на себя"- вас в отношении себя ведь это не смущает? Так что можете снова открыть хоть п59 и постараться сообразить "где ж там в усредненном фактическом должна быть учтена фактическая Т н.в.".
и по "помогите вразумить"- вы точно уверены что беседа с вами в таком тоне с вашей стороны кого то сподвигнет на помощь? Перечите свои сообщения на форуме с самого начала и спесь сойдет.

[KARTS]

за время неисправности по устредненке по предыдущим показаниям УУТЭ с учетом Т.н.в. ....

Вместо внятного ответа на чём основан такой вариант расчёта, ничего кроме разговоров.
Причём "усреднёнка" из Правил 354, а Тнв - из Правил 1034. Гибрид.

[инж323]

и еще и без образования совсем. Наберут таких в счетоводы и вот они букве следуют не понимая ни духа , ни правильного понимания буквы.
Что, не можешь Т н.в. увидеть? МАЛАДЭц. Отгадал все буквы и не смог прочитать слово.

[KARTS]

... букве следуют не понимая ни духа , ни правильного понимания буквы......

Это в прокуратуре объяснят и про дух и про понимание буквы.

Ну нет, чтоб так эффектно лёгким движением руки, ткнули пальцем туда где необразованные должны увидеть, то что не видят. Так нет - проще начинать "тыкать", в этом видимо заключается понимание образованности.

[инж323]

И прокуратура в курсе и много кто еще и все правильно и в порядке. Эт вы там придумали себе как великий заслон из ПП РФ 354, но до начала его применения и в полном соответствии с ним же еще очень внимательно надо определить сперва расход фактический теплоносителя, потом расход тепла фактический, а уж потом.. от этого определенного расхода и начислять плату по 354 -му. Вам до таких аспектов еще лет 10 плестись вашими темпами.

А ткнул куда надо уже многократно, только вот не видишь ни хрена. Как в своих постах 2016 года, так и сейчас- сколь же дурку то гнать будешь?

[KARTS]

У Вас что, школьная программа окончательно исчезла из памяти? Среднюю величину вычислить не можете.
Может хватит ерундой болтать. Не умеете читать нормативку, читайте как это суд делает.

"Порядок определения объема коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирные дома для оказания коммунальных услуг, в силу пункта 10 части 1 статьи 4 и статьи 8 ЖК РФ в приоритетном порядке регулируется нормами жилищного законодательства.

В части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, так же как и в пункте 1 статьи 544Гражданского кодекса Российской Федерации, в качестве общего правила предусматривается, что плата за коммунальную услугу (энергию) рассчитывается исходя из объема ее потребления, определяемого по показаниям приборов учета.

Однако порядок определения объема энергии в случае отсутствия приборов учета в жилищном законодательстве существенно отличается от порядка, предусмотренного общегражданским законодательством.

Статьей 4 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" установлен безусловный приоритет норм жилищного законодательства перед нормами других законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих жилищные отношения.

В отличие от пункта 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающего возможность установления расчетного способа объема потребленной энергии в законе, иных правовых актах или соглашении сторон, жилищное законодательство не допускает возможности определения по соглашению сторон способа определения объема энергии (коммунальной услуги), подлежащего оплате абонентами-гражданами, использующими ее для бытового потребления.

Следовательно, подлежащее оплате количество энергии при отсутствии приборов учета должно определяться не диспозитивной нормой пункта 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации, а императивным правилом части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Исполнитель коммунальных услуг не должен оплачивать ресурсоснабжающей организации энергию в объеме, определенном иначе, чем определяют этот объем граждане-потребители, оплачивающие энергию (коммунальные услуги) исполнителю коммунальных услуг.

Ввиду того, что Ответчик является управляющей организаций и в силу ст. 161 ЖК РФ обеспечивает предоставление коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, то отношения между энергоснабжающей организацией и управляющей организацией по поставке и осуществлению расчетов за поставленный коммунальный ресурс в спорный период регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307.

Определением Верховного суда РФ от 02.11.2015г. по делу № 305-ЭС15-7767 установлено,, что отношения по предоставлению коммунальных услуг подпадают под действие жилищного законодательства - подпункт 10 пункта 1 статьи 4 ЖК РФ и в силу прямого указания статьи 4 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации......"

https://sudact.ru/arbitral/doc/OoZSyuNnUSL1...os=1752#snippet


ВС РФ
"Коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя осуществляется в соответствии с правилами коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (пункт 7 статьи 19 Закона о теплоснабжении, постановление Правительства РФ от 18.11.2013 № 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя").

В то же время в отношении определения объема коммунальных ресурсов , поставленных в многоквартирные дома, действует специальное правовое регулирование, имеющее в силу статьи 4 ЖК РФ приоритет перед законодательством о теплоснабжении.
...
Таким образом, возможность расчета по тепловым нагрузкам или по прибору учета, установленному в центральном тепловом пункте с возложением на исполнителей коммунальных услуг стоимости тепловых потерь в сетях, не являющихся общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома, жилищным законодательством не предусмотрена.
...
Управляющая компания как исполнитель коммунальных услуг не имеет собственного экономического интереса в приобретении коммунальных ресурсов и фактически действует как посредник между потребителями коммунальных услуг и ресурсоснабжающими организациями. Исходя из статуса исполнителя коммунальных услуг, а также учитывая требования пункта 8 Правил № 307, пункта 13 Правил № 354, предписывающих соблюдать требования Правил предоставления коммунальных услуг в договорах ресурсоснабжения, управляющая компания должна оплачивать коммунальные ресурсы в том объеме , в котором его должны оплатить в совокупности конечные потребители по установленным для них правилам. Законных оснований возлагать на управляющую компанию оплату коммунальных ресурсов в большем объеме , не имеется.
..."
https://sudact.ru/vsrf/doc/b08wD7parOJ1/?vs...os=2362#snippet

[инж323]

Вся эта портянка в итоге снова сводится к п59 пп 354- по фактическому объему- вот и определяйте фактический объем. И обратите внимание, что у вас термины расход теплоносителя и расход тепла никак не отзываются.хотя и они первоосновны в определении объема предоставленных услуг. Комерс, что с вас взять. У нас даже юристы в ТСО и УК такое с полпинка различают.

[KARTS]

А я разрешение спрашивал? Что и как определять я и без Вас знаю. И определение Верховного Суда РФ для Вас портянка, Вы кем себя возомнили?

И обратите внимание, что у вас термины расход теплоносителя и расход тепла никак не отзываются.хотя и они первоосновны в определении объема предоставленных услуг.

У кого "у нас"?
Лень почитать нормативку? Цитирую
"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498, от 27.02.2017 N 232)
"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям"

И обратите внимание на "первооснову". Убеждён ваши юристы и без полпинка, в отличии от Вас это знают.

[инж323]

Вы как попугай пишите одно и то же полностью не понимая того, что и сами размещаете. И портянки не по делу спамите на форум.
Вы когда поймете ЧТО обозначает в ПП 354 п59 - фактическое потребление? Что вы все про отплату его, сперва с колвом потребленного тепла разберитесь.

[KARTS]

Научитесь читать для начала, потом выступайте.
Не п.59, а п.59(1) и не "фактическое потребление", а "... рассчитанный среднемесячный объем потребления коммунального ресурса...".
Вспомните школу уже, как среднее вычислить.
И достаточно об одном и том же.

[инж323]

Реально учетчик- кроме школьных знаний никаких других не обнаруживает.

[Водоканальщик]

УК занимает "тупую" позицию. Сколько вы нам выставили в 2016 году, столько мы и выставили жителям. На самом деле думаю УК не та организация, которая себе в убыток будет работать. Думаю они выставляли всё как положено. Есть распечатки за 2016 год где часть дней теплосчетчик не работал, а УК говорит что нужно выставлять столько, сколько по показаниям натикало. А суд встает на сторону жителей. Поэтому и нужны НПА о том, как определить, что небаланс выше допустимого.