Кондиционирование серверной в районах Севера с наружной температурой -50 Опции

[Екатерина 85]

Добрый день!
Сейчас проектирую объекты в районах Севера, где наружная температура в холодный период достигает -50 градусов и выше, и стоит неделями.
В связи с чем вопрос - как осуществить круглогодичное охлаждение серверной? Все наружные блоки, которые я смогла найти, работают до -43 градусов... То есть размещать их на улице возможности нет. Может кто-то сталкивался с такими же проблемами и сможет мне помочь?

Сообщение отредактировал Екатерина 85 - 2.4.2019, 15:40

[Екатерина 85]

Добрый день!
Сейчас проектирую объекты в районах Севера, где наружная температура в холодный период достигает -50 градусов и выше, и стоит неделями.
В связи с чем вопрос - как осуществить круглогодичное охлаждение серверной? Все наружные блоки, которые я смогла найти, работают до -43 градусов... То есть размещать их на улице возможности нет. Может кто-то сталкивался с такими же проблемами и сможет мне помочь?

Сообщение отредактировал Екатерина 85 - 2.4.2019, 15:40

[ail]

на лето кондиционер на зиму вентиляция с рециркуляцией - это если дешево. дорого - 100500 вариантов

[Екатерина 85]

Дешево необязательно
Очень хочу услышать варианты дорого...

[Ashihara]

Дешево необязательно
Очень хочу услышать варианты дорого...

У вас есть возможность бесплатно получить воздух с температурой -50. Какие, нафиг, кондиционеры? Низкотемпературные 2-х контурные с выходом воздуха -70 из себя?)

Это даже не обращаясь к правильному построению климата в серверных.

[Екатерина 85]

У вас есть возможность бесплатно получить воздух с температурой -50. Какие, нафиг, кондиционеры? Низкотемпературные 2-х контурные с выходом воздуха -70 из себя?)

Это даже не обращаясь к правильному построению климата в серверных.

Проблема в том, что мне негде разместить систему вентиляции, еще и с рециркуляцией. А также по заданию от наших автоматчиков, разность температур воздуха, выходящего из серверной и входящего в него, не должна превосходить 10 °С. А тепловыделения 12 кВт, то есть нужно подать около 4000 м3/ч воздуха...

[инж323]

Полупромсплит, а нарблок в помещение... техэтажа, еще какое либо с положительной Т неответственное. У нас помещения охраны в подземных паркингах так охлаждают. и летом не жарко в паркинге(объем все таки большой) и зимой норм(хоть на тепло,хоть на холод) и щадащий режим нарблоку.

[Екатерина 85]

Полупромсплит, а нарблок в помещение... техэтажа, еще какое либо с положительной Т неответственное. У нас помещения охраны в подземных паркингах так охлаждают. и летом не жарко в паркинге(объем все таки большой) и зимой норм(хоть на тепло,хоть на холод) и щадащий режим нарблоку.

К сожалению нет ни чердака, ни техпомещения, ни подвала... Наружный блок можно разместить только на улице.. (((

[yozik]

К сожалению нет ни чердака, ни техпомещения, ни подвала... Наружный блок можно разместить только на улице.. (((

лестничная клетка или площадка

[Alex2001]

Очень давно позвали меня в представительство японской компании на консультацию. Японцы только начали продавать в России сплиты и полупром.

Как увеличить продажи наших кондиционеров? - спросил японский менеджер.

Надо чтобы Ваши кондиционеры работали на холод зимой. при сильных морозах - отвечаю.

Менеджер думал над ответом несколько минут и сказал: "У нас в Японии ресурсы очень дорогие. Мы не можем охлаждаться зимой кондиционером."

Вежливые люди эти японцы.

По делу:
1. Какую температуру надо поддерживать ?
2. Точность поддержания ?
3. Влажность ?
4. Система резервирования в ТЗ указана ?
5. Сколько электрической мощности выделено на систему поддержания температуры в помещении ?

[Vlad Volkov]

Дешево необязательно
Очень хочу услышать варианты дорого...

Тут похоже, надо искать единственный вариант. Когда-то, когда работал в "Кондиционер", коллеги из Москвы рассказывали, что ставили сплиты в Якутии. Тоже -50°С. Так их меняли каждый год.

Как вариант:
Приточная установка на 3600 м3/ч. Tприт.=+8°С. Расчет на Туд.=+18°С.
Для Тнар.= -50°С электрокалорифер 70 кВт.
Диаметр приточного воздуховода 400 мм (500x250). Собрать канальную установку в подвесном потолке серверной.
При +8°С на улице включается сплит (много вариантов, но Qх.min.=15 кВт) или прецизионный (лучше, на Qх=12 кВт).

[Ashihara]

Для Тнар.= -50°С электрокалорифер 70 кВт.

Калорифер в серверных не нужен, там тепла достаточно. Разбавить свежий воздух рециркуляцией до нужной температуры и всё. Это типовая схема для серверной. Летом подача наружного почти в ноль, вентиляция занимается выравниванием температуры по помещению.

Хотя, опять же. Смотря что Екатерина называет серверной)

[SP_]

помоему даикин до -50 работают, есть "будки" для наружных блоков.

[Vlad Volkov]

Калорифер в серверных не нужен, там тепла достаточно. Разбавить свежий воздух рециркуляцией до нужной температуры и всё. Это типовая схема для серверной. Летом подача наружного почти в ноль, вентиляция занимается выравниванием температуры по помещению.

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги".

Венткакмеры-то нету. Смесительная камера - это конденсат. Со всеми вытекающими...
А подавать +8°С потому что требование к dT не более 10°С.

Кстати, а что там с поддержанием влажности...

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 2.4.2019, 17:33

[Екатерина 85]

помоему даикин до -50 работают, есть "будки" для наружных блоков.

Да, я уже нашла у них эти будки. Пока они мне понравились ))

По делу:
1. Какую температуру надо поддерживать ?
2. Точность поддержания ?
3. Влажность ?
4. Система резервирования в ТЗ указана ?
5. Сколько электрической мощности выделено на систему поддержания температуры в помещении ?

1. 25 градусов
2. Не менее 15 и не более 25.
3. Не более 80%.
4. Да, указана.
5. Дадут любую необходимую мощность.

У меня не только серверная, но и электрощитовая с большими тепловыделениями. Помещения полноценные с кучей оборудования.

Как вариант:
Приточная установка на 3600 м3/ч. Tприт.=+8°С. Расчет на Туд.=+18°С.
Для Тнар.= -50°С электрокалорифер 70 кВт.
Диаметр приточного воздуховода 400 мм (500x250). Собрать канальную установку в подвесном потолке серверной.
При +8°С на улице включается сплит (много вариантов, но Qх.min.=15 кВт) или прецизионный (лучше, на Qх=12 кВт).

Спасибо, я попробую рассмотреть данный вариант. Но с рециркуляцией.

Венткакмеры-то нету. Смесительная камера - это конденсат. Со всеми вытекающими...
А подавать +8°С потому что требование к dT не более 10°С.

Кстати, а что там с поддержанием влажности...

Влажность не более 80%.
Подавать надо 15°С (делать расчет на те же dT 10°С), удалять 25°С.

[Ashihara]

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги".

Венткакмеры-то нету. Смесительная камера - это конденсат. Со всеми вытекающими...

Ну откуда в серверной или электрощитовой влагопоступления... Весной влага постепенно придёт с притоком, осенью постепенно уйдёт. Не будет конденсата.

А вот с влажностью правильно, излишне сухой воздух может и навредить.

[Vlad Volkov]

Влажность не более 80%.

Зимой влажность в серверной будет <10%. Устроит это?

Ну откуда в серверной или электрощитовой влагопоступления...

В тех серверных, что проектировал я, постоянно сидели сисадмины. Там они себе устраивали рабочее место.

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 3.4.2019, 10:30

[инж323]

Так они закуток же выгораживают или предбанник перед непосредственно помещением с серверами- холодно же с серверами сидеть(не считая, что и нормами им предписано отдельно сидеть с серверами).

[Vlad Volkov]

Да не холодно там, 20-22°С. И ничего не выгораживают.
Разные серверные бывают.

[Ashihara]

Да не холодно там, 20-22°С. И ничего не выгораживают.
Разные серверные бывают.

Вот смотрите, вот уже три варианта того, что называть серверной. В нормальных серверных 18С и шум со сквозняком такой, что сисадмины там "делаю споро, ухожу быстро". В ваших серверных серверные стойки не стоят, т.к. сисадмины от шума не глохнут к концу рабочего дня, да и 22С на входе в стойки уже многовато. В глазах Екатерины один хрен, что серверная, что электрощитовая) Но представить себе место электрика в электрощитовой я не могу)

Так-то всякое бывает. В музейных книгохранилищах с требованием к климату "18C с точностью 0.1С и 55% с точностью 2%, подпор 10Па с точностью 0.5Па" я встречал стихийные места библиотекаря: чайничек чайку попить и электрогрелка киловатта на три, т.к. "прохладно сидеть". Ну и ворота распахнутые настежь, т.к. "что их открывать каждый раз" (два-три раза в сутки).

[Alex2001]

В нормальных серверных 18С

1. Это в инструкции от 78 года ?

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР
ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА
(ГОССТРОЙ СССР)

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ
ДЛЯ ЭЛЕКТРОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН

СН 512-78

Утверждена
постановлением Государственного комитета СССР
по делам строительства от 22 декабря 1978 г. № 244


2. Если это серверная , то при написании ТЗ требования по окружающей среде берутся из паспортов серверов.

[инж323]

Мы чего советуем как "на практике, после официального прохождения проекта и его реализации" обстоит дело? Челу надо "как положено и как пройдет официально", а не "а можно ли потом там чайник вскипятить или закуток для возлияний пятничных обустроить".

[Vlad Volkov]

Я к тому, что, если это "настоящая" серверная, то там должна поддерживаться влажность зимой, кажись не менее 30%. А значит в секции смешения (при рециркуляции) будет конденсат. Поставить такую установку в обслуживаемом помещении нельзя. Приходим к моему варианту.
Так?

Кондиционеры, работающие при -50 на холод, на мой взгляд, это обман. А добывать холод, когда его полно за окном - близко к абсурду.

Сообщение отредактировал Vlad Volkov - 3.4.2019, 12:33

[Banned]

Екатерина 85, а в более южных районах наружную часть кондиционеров вынуждены прятать по подвалам и вентилируемым помещениям. У них своя головная боль. Так что перенимайте опыт, засуньте их например в контейнер с управляемыми жалюзями и вентилятором и примите как необходимость.

[Vlad Volkov]

засуньте их например в контейнер с управляемыми жалюзями и вентилятором и примите как необходимость.

Управление этих жалюзей имеет такую же категорию электроснабжения и гарантируют обеспеченность работоспособности всей системы не ниже требуемого уровня для данных этой серверной?

[инж323]

Управление этих жалюзей имеет такую же категорию электроснабжения и гарантируют обеспеченность работоспособности всей системы не ниже требуемого уровня для данных этой серверной?

При реализации этого варианта, то да. Все эти жалюзи и прочее четко как и сам кондер по категории соответственно и "ИБП" хорошо б что б повыше была

[Ashihara]

Я к тому, что, если это "настоящая" серверная, то там должна поддерживаться влажность зимой, кажись не менее 30%. А значит в секции смешения (при рециркуляции) будет конденсат.

Ну будет и будет. Проблем-то) Дренаж некуда делать?) Тем более, что у нас тут электрощитовая. Если электроники нет, то влажность будет <10%. А при -50 и меньше 5% скорее всего.

[Vlad Volkov]

Ну будет и будет. Проблем-то) Дренаж некуда делать?)

В моей практике с этим было строго. Ну если только дренаж делать на сварке...
Вот из ПУЭ.

 ____1.JPG ( 76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ____2.JPG ( 58,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[Ashihara]

 ____1.JPG ( 76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ____2.JPG ( 58,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

А при чём тут отопление?

[Vlad Volkov]

А при чём тут отопление?

Потому что дренаж и теплоноситель отопления - это та же вода, температура не важна. Не важно с какой температурой зальет серверы...

[Ashihara]

Потому что дренаж и теплоноситель отопления - это та же вода, температура не важна. Не важно с какой температурой зальет серверы...

У вас есть примеры дренажа под давлением? Ну хотя бы "на два очка"? Если есть с давкой нормальной системы отопления высотки, то вообще хорошо будет.