Расчет давления на двухходовом седельном клапане при частичном закрытии Опции

[xpyctuk]

Добрый вечер!
Заказчик хочет от меня решения такой задачи, как найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане?
Формулы из справочников я не нашел. На ум приходит, что пропускная способность клапана при этом составит те же 2,56 м3/час, соответственно (2,56/2,56)^2 = 1 бар = 10 метров. Но чувствуется что это не верное решение.

[xpyctuk]

Добрый вечер!
Заказчик хочет от меня решения такой задачи, как найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане?
Формулы из справочников я не нашел. На ум приходит, что пропускная способность клапана при этом составит те же 2,56 м3/час, соответственно (2,56/2,56)^2 = 1 бар = 10 метров. Но чувствуется что это не верное решение.

[tiptop]

найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане?

Перепад давления на клапане можно найти, зная параметры или всего контура с насосом, или ветви с этим клапаном на каком-то "большом" участке, на концах которого - стабильные давления. В частном случае этот перепад может измениться совсем несущественно.
Если в двух словах, то нужно определить, какую там требуется создать Kv для получения расхода 2,56 м3/ч.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 21:42

[Banned]

Задачка имеет решение, но твои задания здесь решать никто не будет.

[xpyctuk]

Мне не нужно решение, мне нужна подсказка в какой нормативке это хоть как-то описано.

[Banned]

Ладно. У тебя есть труба с клапаном. К vs клапана знаешь, найдем К vs трубы из формулы К vs общ=1/К vs кл + 1/К vs тр.(1) Теперь можешь посчитать падение давления в трубе перед клапаном, исходя из имеющегося расхода 1.
dP = ( G / К vs ) в квадрате
dP - бар
G = м3/ч
К vs = м3/ч при перепаде в 1 кг/м3
А для нового К vs кл у тебя есть новый расход G, К vs тр который не меняется и формула (1), поменялся только К vs кл, который рассчитаешь и получишь перепад при новом расходе.
Вот и все

[xpyctuk]

Ладно. У тебя есть труба с клапаном. К vs клапана знаешь, найдем К vs трубы из формулы К vs общ=1/К vs кл + 1/К vs тр.(1) Теперь можешь посчитать падение давления в трубе перед клапаном, исходя из имеющегося расхода 1.
dP = ( G / К vs ) в квадрате
dP - бар
G = м3/ч
К vs = м3/ч при перепаде в 1 кг/м3
А для нового К vs кл у тебя есть новый расход G, К vs тр который не меняется и формула (1), поменялся только К vs кл, который рассчитаешь и получишь перепад при новом расходе.
Вот и все

Спасибо. До конца не понял откуда взять К vs общий только. А есть ссылка на какую-то методику? или нормативку? у меня не хотят принимать ни какие расчеты без обоснования правильности выбора алгоритма расчета. Поэтому то и пришлось считать то, что никогда не считал.

[Banned]

Нефиг было уроки прогуливать . http://www.chillers.ru/bibl/allowances/kv.php

[xpyctuk]

Да не прогуливал я уроки
Человек выбрал клапан, на полностью открытом теряется 0,05 бар, и воткнул его в существующую систему. Было задано ему условие, чтобы, в случае отказа автоматики, клапан не оказывал значимого влияния на систему.
Потом выбрали минимальное условие, до которого закроется клапан. До 2,55.
Тоесть предлагается посчитать Кв всей системы с клапаном, из него найти Кв системы без клапана по расходу до ограничения.
Потом, при изменении расхода, потеря давления на клапане вырастет, а на системе уменьшиться.
Исходя из этого, и зная пропускную способность системы после клапана, мы находим новый Кв клапана, который закрыт. И находим потери давления на нем?
Только у меня нет данных по потерям давления в системе
А тот, кто подбирал клапан с хихиканьем, после такой задачи, ушел

[tiptop]

Перепад давления на клапане можно найти, зная параметры или всего контура с насосом

Пример
Контур состоит из насоса IPL 65/140-4/2, фильтра, обратного клапана, регулирующего 2-ходового клапана и труб.
Расчётный расход воды в контуре - 50 м3/ч.
По аппроксимированной характеристике насоса вычисляем Kv контура: Kv37.

 primer.png ( 23,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


Используя Kv фильтра (180), обратного клапана (88) и труб (120), вычисляем Kv регулирующего клапана: Kv45.
При расходе 50 м3/ч этому Kv соответствует перепад давления 1,3 кгс/см2.

[xpyctuk]

Просто я то инженер-конструктор, и в мои повседневные рбязанности не входит расчет гидравлики. А с учетом того, что мне дали не все данные и просят проверить - я в шоке
И к тому же ни кого не интересует расчет в ппограммах. Хотят расчет на бумаге, формулами из СП. Видимо поэтому проектировщик и слился, что таким людям тяжело что-то объяснить.

[Banned]

xpyctuk, согласись, дал как считать, да бестолку. Заказчик, вместо того чтобы ограничить закрытие клапана по давлению в системе, занимается муйней. Этому дебилу сложно будет объяснять как стабилизировать давление в системе. Объясни ему, что такой расчет денег стоит.

[tiptop]

Объясни ему, что такой расчет денег стоит.

Да, это будет очень дорого: для начала нужно соответствующий СП издать.

Хотят расчет на бумаге, формулами из СП.

...Но всё равно, исходных данных недостаточно.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.4.2019, 9:46

[jota]

На сайте Данфосс программы подбора: https://heatselector.danfoss.com/Tool/ConfiguratorList

[xpyctuk]

xpyctuk, согласись, дал как считать, да бестолку. Заказчик, вместо того чтобы ограничить закрытие клапана по давлению в системе, занимается муйней. Этому дебилу сложно будет объяснять как стабилизировать давление в системе. Объясни ему, что такой расчет денег стоит.

Пытался объяснить, да бестолку. Он хочет расчет на клапане, без учета остальной системы, так как он не знает что там.
На сколько я помню, хоть это и не профильно, если мы имеем перепад в 20 метров, который обеспечивается давлением насосов за пределами системы. Тоесть это давление теряется в системе. Когда мы ставим клапан, то на нем теряется Рклапана, а на остальной системе теряется 20-Рклапана? и при закрытии клапана суммарные потери давления остаются неизменными?

[tiptop]

Пытался объяснить, да бестолку. Он хочет расчет на клапане, без учета остальной системы, так как он не знает что там.
На сколько я помню, хоть это и не профильно, если мы имеем перепад в 20 метров, который обеспечивается давлением насосов за пределами системы. Тоесть это давление теряется в системе. Когда мы ставим клапан, то на нем теряется Рклапана, а на остальной системе теряется 20-Рклапана? и при закрытии клапана суммарные потери давления остаются неизменными?

Даже на, казалось бы, простой вопрос невозможно ответить определённо, не зная что представляет собой эта "система" (технологическая схема, оборудование).
Это "система отопления"?

[xpyctuk]

Даже на, казалось бы, простой вопрос невозможно ответить определённо, не зная что представляет собой эта "система" (технологическая схема, оборудование).
Это "система отопления"?

Да, система отопления с элеваторными узлами

[tiptop]

Да, система отопления с элеваторными узлами

Это нужно будет сделать Kv где-нибудь 2.
Клапан будет стоять перед соплом?
Всё это авантюрой попахивает...

[xpyctuk]

Это нужно будет сделать Kv где-нибудь 2.
Клапан будет стоять перед соплом?
Всё это авантюрой попахивает...

да, перед соплом.
А почему Кв около 2х? что-то маловато

[Banned]

да, перед соплом.
А почему Кв около 2х? что-то маловато

xpyctuk, вы нашли подходящего собеседника