Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет давления на двухходовом седельном клапане при частичном закрытии
xpyctuk
сообщение 3.4.2019, 21:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Добрый вечер!
Заказчик хочет от меня решения такой задачи, как найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане?
Формулы из справочников я не нашел. На ум приходит, что пропускная способность клапана при этом составит те же 2,56 м3/час, соответственно (2,56/2,56)^2 = 1 бар = 10 метров. Но чувствуется что это не верное решение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.4.2019, 21:29
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(xpyctuk @ 3.4.2019, 21:13) *
найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане?

Перепад давления на клапане можно найти, зная параметры или всего контура с насосом, или ветви с этим клапаном на каком-то "большом" участке, на концах которого - стабильные давления. В частном случае этот перепад может измениться совсем несущественно.
Если в двух словах, то нужно определить, какую там требуется создать Kv для получения расхода 2,56 м3/ч.

Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 21:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 3.4.2019, 21:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Задачка имеет решение, но твои задания здесь решать никто не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 3.4.2019, 22:23
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Мне не нужно решение, мне нужна подсказка в какой нормативке это хоть как-то описано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 4.4.2019, 0:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Ладно. У тебя есть труба с клапаном. К vs клапана знаешь, найдем К vs трубы из формулы К vs общ=1/К vs кл + 1/К vs тр.(1) Теперь можешь посчитать падение давления в трубе перед клапаном, исходя из имеющегося расхода 1.
dP = ( G / К vs ) в квадрате
dP - бар
G = м3/ч
К vs = м3/ч при перепаде в 1 кг/м3
А для нового К vs кл у тебя есть новый расход G, К vs тр который не меняется и формула (1), поменялся только К vs кл, который рассчитаешь и получишь перепад при новом расходе.
Вот и все
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 4.4.2019, 0:51
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Цитата(Banned @ 4.4.2019, 0:15) *
Ладно. У тебя есть труба с клапаном. К vs клапана знаешь, найдем К vs трубы из формулы К vs общ=1/К vs кл + 1/К vs тр.(1) Теперь можешь посчитать падение давления в трубе перед клапаном, исходя из имеющегося расхода 1.
dP = ( G / К vs ) в квадрате
dP - бар
G = м3/ч
К vs = м3/ч при перепаде в 1 кг/м3
А для нового К vs кл у тебя есть новый расход G, К vs тр который не меняется и формула (1), поменялся только К vs кл, который рассчитаешь и получишь перепад при новом расходе.
Вот и все

Спасибо. До конца не понял откуда взять К vs общий только. А есть ссылка на какую-то методику? или нормативку? у меня не хотят принимать ни какие расчеты без обоснования правильности выбора алгоритма расчета. Поэтому то и пришлось считать то, что никогда не считал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 4.4.2019, 7:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Нефиг было уроки прогуливать . http://www.chillers.ru/bibl/allowances/kv.php
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 4.4.2019, 8:37
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Да не прогуливал я уроки wink.gif
Человек выбрал клапан, на полностью открытом теряется 0,05 бар, и воткнул его в существующую систему. Было задано ему условие, чтобы, в случае отказа автоматики, клапан не оказывал значимого влияния на систему.
Потом выбрали минимальное условие, до которого закроется клапан. До 2,55.
Тоесть предлагается посчитать Кв всей системы с клапаном, из него найти Кв системы без клапана по расходу до ограничения.
Потом, при изменении расхода, потеря давления на клапане вырастет, а на системе уменьшиться.
Исходя из этого, и зная пропускную способность системы после клапана, мы находим новый Кв клапана, который закрыт. И находим потери давления на нем?
Только у меня нет данных по потерям давления в системе
А тот, кто подбирал клапан с хихиканьем, после такой задачи, ушел wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 8:42
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 21:29) *
Перепад давления на клапане можно найти, зная параметры или всего контура с насосом

Пример
Контур состоит из насоса IPL 65/140-4/2, фильтра, обратного клапана, регулирующего 2-ходового клапана и труб.
Расчётный расход воды в контуре - 50 м3/ч.
По аппроксимированной характеристике насоса вычисляем Kv контура: Kv37.

Прикрепленный файл  primer.png ( 23,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


Используя Kv фильтра (180), обратного клапана (88) и труб (120), вычисляем Kv регулирующего клапана: Kv45.
При расходе 50 м3/ч этому Kv соответствует перепад давления 1,3 кгс/см2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 4.4.2019, 9:04
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Просто я то инженер-конструктор, и в мои повседневные рбязанности не входит расчет гидравлики. А с учетом того, что мне дали не все данные и просят проверить - я в шоке rolleyes.gif
И к тому же ни кого не интересует расчет в ппограммах. Хотят расчет на бумаге, формулами из СП. Видимо поэтому проектировщик и слился, что таким людям тяжело что-то объяснить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 4.4.2019, 9:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



xpyctuk, согласись, дал как считать, да бестолку. Заказчик, вместо того чтобы ограничить закрытие клапана по давлению в системе, занимается муйней. Этому дебилу сложно будет объяснять как стабилизировать давление в системе. Объясни ему, что такой расчет денег стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 9:43
Сообщение #12


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Banned @ 4.4.2019, 9:32) *
Объясни ему, что такой расчет денег стоит.

Да, это будет очень дорого: для начала нужно соответствующий СП издать. rolleyes.gif

Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 9:04) *
Хотят расчет на бумаге, формулами из СП.


...Но всё равно, исходных данных недостаточно. dry.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 4.4.2019, 9:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.4.2019, 17:04
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На сайте Данфосс программы подбора: https://heatselector.danfoss.com/Tool/ConfiguratorList
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 4.4.2019, 17:57
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Цитата(Banned @ 4.4.2019, 9:32) *
xpyctuk, согласись, дал как считать, да бестолку. Заказчик, вместо того чтобы ограничить закрытие клапана по давлению в системе, занимается муйней. Этому дебилу сложно будет объяснять как стабилизировать давление в системе. Объясни ему, что такой расчет денег стоит.

Пытался объяснить, да бестолку. Он хочет расчет на клапане, без учета остальной системы, так как он не знает что там.
На сколько я помню, хоть это и не профильно, если мы имеем перепад в 20 метров, который обеспечивается давлением насосов за пределами системы. Тоесть это давление теряется в системе. Когда мы ставим клапан, то на нем теряется Рклапана, а на остальной системе теряется 20-Рклапана? и при закрытии клапана суммарные потери давления остаются неизменными?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 18:29
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 17:57) *
Пытался объяснить, да бестолку. Он хочет расчет на клапане, без учета остальной системы, так как он не знает что там.
На сколько я помню, хоть это и не профильно, если мы имеем перепад в 20 метров, который обеспечивается давлением насосов за пределами системы. Тоесть это давление теряется в системе. Когда мы ставим клапан, то на нем теряется Рклапана, а на остальной системе теряется 20-Рклапана? и при закрытии клапана суммарные потери давления остаются неизменными?

Даже на, казалось бы, простой вопрос невозможно ответить определённо, не зная что представляет собой эта "система" (технологическая схема, оборудование).
Это "система отопления"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 4.4.2019, 19:51
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 18:29) *
Даже на, казалось бы, простой вопрос невозможно ответить определённо, не зная что представляет собой эта "система" (технологическая схема, оборудование).
Это "система отопления"?

Да, система отопления с элеваторными узлами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2019, 20:33
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 19:51) *
Да, система отопления с элеваторными узлами

Это нужно будет сделать Kv где-нибудь 2.
Клапан будет стоять перед соплом?
Всё это авантюрой попахивает... thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
xpyctuk
сообщение 4.4.2019, 20:43
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765



Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 20:33) *
Это нужно будет сделать Kv где-нибудь 2.
Клапан будет стоять перед соплом?
Всё это авантюрой попахивает... thumbdown.gif

да, перед соплом.
А почему Кв около 2х? что-то маловато
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Banned
сообщение 4.4.2019, 22:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539



Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 20:43) *
да, перед соплом.
А почему Кв около 2х? что-то маловато

xpyctuk, вы нашли подходящего собеседника laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 20:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных