|
  |
Расчет давления на двухходовом седельном клапане при частичном закрытии |
|
|
|
3.4.2019, 21:13
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Добрый вечер! Заказчик хочет от меня решения такой задачи, как найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане? Формулы из справочников я не нашел. На ум приходит, что пропускная способность клапана при этом составит те же 2,56 м3/час, соответственно (2,56/2,56)^2 = 1 бар = 10 метров. Но чувствуется что это не верное решение.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 21:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(xpyctuk @ 3.4.2019, 21:13)  найти потерю давления на двухходовом седельном клапане, который закрыт до состояния протечки в 30% от расчетного расхода. Тоесть имеется клапан с Квс 25 Ду40, расчетный расход составляет 8,56 м3/час, клапан закрывается до пропуска расхода в 2,56 м3/час. Вопрос - как посчитать потери давления при этом на клапане? Перепад давления на клапане можно найти, зная параметры или всего контура с насосом, или ветви с этим клапаном на каком-то "большом" участке, на концах которого - стабильные давления. В частном случае этот перепад может измениться совсем несущественно. Если в двух словах, то нужно определить, какую там требуется создать Kv для получения расхода 2,56 м3/ч.
Сообщение отредактировал tiptop - 3.4.2019, 21:42
|
|
|
|
|
3.4.2019, 21:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
Задачка имеет решение, но твои задания здесь решать никто не будет.
|
|
|
|
|
3.4.2019, 22:23
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Мне не нужно решение, мне нужна подсказка в какой нормативке это хоть как-то описано.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
Ладно. У тебя есть труба с клапаном. К vs клапана знаешь, найдем К vs трубы из формулы К vs общ=1/К vs кл + 1/К vs тр.(1) Теперь можешь посчитать падение давления в трубе перед клапаном, исходя из имеющегося расхода 1. dP = ( G / К vs ) в квадрате dP - бар G = м3/ч К vs = м3/ч при перепаде в 1 кг/м3 А для нового К vs кл у тебя есть новый расход G, К vs тр который не меняется и формула (1), поменялся только К vs кл, который рассчитаешь и получишь перепад при новом расходе. Вот и все
|
|
|
|
|
4.4.2019, 0:51
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Цитата(Banned @ 4.4.2019, 0:15)  Ладно. У тебя есть труба с клапаном. К vs клапана знаешь, найдем К vs трубы из формулы К vs общ=1/К vs кл + 1/К vs тр.(1) Теперь можешь посчитать падение давления в трубе перед клапаном, исходя из имеющегося расхода 1. dP = ( G / К vs ) в квадрате dP - бар G = м3/ч К vs = м3/ч при перепаде в 1 кг/м3 А для нового К vs кл у тебя есть новый расход G, К vs тр который не меняется и формула (1), поменялся только К vs кл, который рассчитаешь и получишь перепад при новом расходе. Вот и все Спасибо. До конца не понял откуда взять К vs общий только. А есть ссылка на какую-то методику? или нормативку? у меня не хотят принимать ни какие расчеты без обоснования правильности выбора алгоритма расчета. Поэтому то и пришлось считать то, что никогда не считал.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 7:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
|
|
|
|
|
4.4.2019, 8:37
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Да не прогуливал я уроки  Человек выбрал клапан, на полностью открытом теряется 0,05 бар, и воткнул его в существующую систему. Было задано ему условие, чтобы, в случае отказа автоматики, клапан не оказывал значимого влияния на систему. Потом выбрали минимальное условие, до которого закроется клапан. До 2,55. Тоесть предлагается посчитать Кв всей системы с клапаном, из него найти Кв системы без клапана по расходу до ограничения. Потом, при изменении расхода, потеря давления на клапане вырастет, а на системе уменьшиться. Исходя из этого, и зная пропускную способность системы после клапана, мы находим новый Кв клапана, который закрыт. И находим потери давления на нем? Только у меня нет данных по потерям давления в системе А тот, кто подбирал клапан с хихиканьем, после такой задачи, ушел
|
|
|
|
|
4.4.2019, 8:42
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(tiptop @ 3.4.2019, 21:29)  Перепад давления на клапане можно найти, зная параметры или всего контура с насосом Пример Контур состоит из насоса IPL 65/140-4/2, фильтра, обратного клапана, регулирующего 2-ходового клапана и труб. Расчётный расход воды в контуре - 50 м3/ч. По аппроксимированной характеристике насоса вычисляем Kv контура: Kv37.
primer.png ( 23,65 килобайт )
Кол-во скачиваний: 42Используя Kv фильтра (180), обратного клапана (88) и труб (120), вычисляем Kv регулирующего клапана: Kv45. При расходе 50 м3/ч этому Kv соответствует перепад давления 1,3 кгс/см2.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 9:04
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Просто я то инженер-конструктор, и в мои повседневные рбязанности не входит расчет гидравлики. А с учетом того, что мне дали не все данные и просят проверить - я в шоке И к тому же ни кого не интересует расчет в ппограммах. Хотят расчет на бумаге, формулами из СП. Видимо поэтому проектировщик и слился, что таким людям тяжело что-то объяснить.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
xpyctuk, согласись, дал как считать, да бестолку. Заказчик, вместо того чтобы ограничить закрытие клапана по давлению в системе, занимается муйней. Этому дебилу сложно будет объяснять как стабилизировать давление в системе. Объясни ему, что такой расчет денег стоит.
|
|
|
|
|
4.4.2019, 9:43
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Banned @ 4.4.2019, 9:32)  Объясни ему, что такой расчет денег стоит. Да, это будет очень дорого: для начала нужно соответствующий СП издать. Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 9:04)  Хотят расчет на бумаге, формулами из СП. ...Но всё равно, исходных данных недостаточно.
Сообщение отредактировал tiptop - 4.4.2019, 9:46
|
|
|
|
|
4.4.2019, 17:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
|
|
|
|
|
4.4.2019, 17:57
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Цитата(Banned @ 4.4.2019, 9:32)  xpyctuk, согласись, дал как считать, да бестолку. Заказчик, вместо того чтобы ограничить закрытие клапана по давлению в системе, занимается муйней. Этому дебилу сложно будет объяснять как стабилизировать давление в системе. Объясни ему, что такой расчет денег стоит. Пытался объяснить, да бестолку. Он хочет расчет на клапане, без учета остальной системы, так как он не знает что там. На сколько я помню, хоть это и не профильно, если мы имеем перепад в 20 метров, который обеспечивается давлением насосов за пределами системы. Тоесть это давление теряется в системе. Когда мы ставим клапан, то на нем теряется Рклапана, а на остальной системе теряется 20-Рклапана? и при закрытии клапана суммарные потери давления остаются неизменными?
|
|
|
|
|
4.4.2019, 18:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 17:57)  Пытался объяснить, да бестолку. Он хочет расчет на клапане, без учета остальной системы, так как он не знает что там. На сколько я помню, хоть это и не профильно, если мы имеем перепад в 20 метров, который обеспечивается давлением насосов за пределами системы. Тоесть это давление теряется в системе. Когда мы ставим клапан, то на нем теряется Рклапана, а на остальной системе теряется 20-Рклапана? и при закрытии клапана суммарные потери давления остаются неизменными? Даже на, казалось бы, простой вопрос невозможно ответить определённо, не зная что представляет собой эта "система" (технологическая схема, оборудование). Это "система отопления"?
|
|
|
|
|
4.4.2019, 19:51
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 18:29)  Даже на, казалось бы, простой вопрос невозможно ответить определённо, не зная что представляет собой эта "система" (технологическая схема, оборудование). Это "система отопления"? Да, система отопления с элеваторными узлами
|
|
|
|
|
4.4.2019, 20:33
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 19:51)  Да, система отопления с элеваторными узлами Это нужно будет сделать Kv где-нибудь 2. Клапан будет стоять перед соплом? Всё это авантюрой попахивает...
|
|
|
|
|
4.4.2019, 20:43
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 31.10.2012
Пользователь №: 168765

|
Цитата(tiptop @ 4.4.2019, 20:33)  Это нужно будет сделать Kv где-нибудь 2. Клапан будет стоять перед соплом? Всё это авантюрой попахивает...  да, перед соплом. А почему Кв около 2х? что-то маловато
|
|
|
|
|
4.4.2019, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 369
Регистрация: 26.12.2018
Из: Москва
Пользователь №: 353539

|
Цитата(xpyctuk @ 4.4.2019, 20:43)  да, перед соплом. А почему Кв около 2х? что-то маловато xpyctuk, вы нашли подходящего собеседника
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|