Трассировка дренажных сетей во внутрянке, дренаж насосами от приточных венткамер Опции

[romulx]

Добрый день, коллеги!

Задумался о правильности трассировки дренажных сетей во внутрянке от нескольких приточных венткамер (одновременно они не будут работать).

Представим, что есть две венткамеры, и в них есть приямки с дренажными насосами.

Какой вариант более правильный?

1. вариант ОБЪЕДИНЁННЫЙ: все насосы в одну магистраль и ставим на ней обратные клапаны, чтоб при срабатывании насоса не растекалась вода к другим насосам, а осталась только в магистрали.
До первого срабатывания сеть стоит сухотрубом, а потом она постоянно заполнена - это нормально? т.к. обратники на сети не позволят нормально слить сток. Или придется врезать еще спускинков по трассе?

2. вариант РАЗДЕЛЬНЫЙ: от каждого приямка своя линия и только после петли гашения напора объединение на выпуске.
Тут значительное увеличение длинны труб, но сеть можно слить легко спускниками у насосов (например в ведерко).


Прикрепляю картинку для наглядности: (по ТЗ насосы в приямках 1 раб + 1 резерв)
 ______.png ( 29,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122


ПС: картинка схематичная - трассы по 50-100 метров до выпуска и венткамер там 5 - это как-то повлияет на выбор вариантов?)

Сообщение отредактировал romulx - 4.4.2019, 18:06

[romulx]

Добрый день, коллеги!

Задумался о правильности трассировки дренажных сетей во внутрянке от нескольких приточных венткамер (одновременно они не будут работать).

Представим, что есть две венткамеры, и в них есть приямки с дренажными насосами.

Какой вариант более правильный?

1. вариант ОБЪЕДИНЁННЫЙ: все насосы в одну магистраль и ставим на ней обратные клапаны, чтоб при срабатывании насоса не растекалась вода к другим насосам, а осталась только в магистрали.
До первого срабатывания сеть стоит сухотрубом, а потом она постоянно заполнена - это нормально? т.к. обратники на сети не позволят нормально слить сток. Или придется врезать еще спускинков по трассе?

2. вариант РАЗДЕЛЬНЫЙ: от каждого приямка своя линия и только после петли гашения напора объединение на выпуске.
Тут значительное увеличение длинны труб, но сеть можно слить легко спускниками у насосов (например в ведерко).


Прикрепляю картинку для наглядности: (по ТЗ насосы в приямках 1 раб + 1 резерв)
 ______.png ( 29,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122


ПС: картинка схематичная - трассы по 50-100 метров до выпуска и венткамер там 5 - это как-то повлияет на выбор вариантов?)

Сообщение отредактировал romulx - 4.4.2019, 18:06

[jiexawcr]

гдето был запрет на объединение напорных канализаций, только безнапорные. да и могут работать одновременно насосы, такое может быть, это нужно учитывать. да и ни в одной документации к дренажникам вы не найдете возможностей к реализации, то есть слетаете с гарантии.
для рабочий/резервный можно объеденить, но должна быть какая то автоматика, что бы первый отключался. но я бы сделал отдельные линии и контроль 3 уровней (нижний - выключение всех насосов, средний на включение основного, верхний на включение резервного), что бы в критический расход второй насос работал параллельно, независимо от работоспособности первого.
наверху обратные клапаны ни к чему, абсолютно. лишнее сопротивление и место для засора. да и сливники будут нормально работать без них.
уклоны обязательно соблюдайте к безнапорным и выпуску.
по гасителям напора разные менения. я против, но допускаю их установку.


50-100 метров вы не можете давить дренажниками, посмотрите паспорта-документацию.

[Dima_UA]

делаю как по первому так и второму варианту

[romulx]

гдето был запрет на объединение напорных канализаций,

Вот слышал тоже где-то, но не могу найти сам.
Про работу 2х одновременно в одном приямке - они с комплектным шкафом для работы "основной + резервный". Позже скину документ на автоматику, если надо, но с гарантии точно не слечу.
А в двух венткамерах сразу аварии вряд ли бывают. И слышал, что больше одной аварии не рассматривается за раз. А служба эксплуатации при плановых работах будет сливать венткамеры по очереди.
Если ветки не объединять, то и обратные я там уже не ставлю, а вот в объединенной сети без обратных вода может просто во всех направлениях разойтись, так и не добежав до самотечного выпуска...
А делал кто перекидку из приямка подальше в приямок поближе, а из этого уже в выпуск? Это чтоб не объединять магистрали и трубы далеко не тянуть,т.к. нет возможности сделать близко выпуск

[Ferdipendoz]

Зачем вообще там по два насоса? Из приямка откачивать неужели резервный нужен?

[romulx]

Зачем вообще там по два насоса? Из приямка откачивать неужели резервный нужен?

По тех заданию везде основной + резерв.
В других объектах одного достаточно.
Но в водомерном и ИТП ставлю всегда по 2 насоса в приямке.

Но это мы уходим от вопроса: сколько рабочих насосов дренажных в одну магистраль предусматривать?

Вот дренажные от пожаротушения я не объединяю, т.к. могут работать одновременно ( чтоб не передавливали друг друга) .

[Водяной]

Так вода же будет стоять при любом из вариантов!
Ставить обратные клапаны далеко от насосов - это всё равно что не ставить. Воды всё равно хватит, чтобы крыльчатку стопорить и в обратку раскручивать.
Если с разных венткамер вода не будет сливаться одновременно, то оба способа имеют место быть. А скорее всего одновременно и не будет откачиваться.
Первый способ дешевле по материалам, а зачем платить больше?!
В вертикальных стояках от дренажных насосов вода всегда стоит и в любой кнс стоит точно также. Кому нафиг надо эти участки сливать в ручном режиме?
Вы думаете сантехник, при сливе в одной венткамере, пойдёт досливать воду с вертикального участка в другой? Это прям надо свою работу любить и болеть ею))

Сообщение отредактировал Водяной - 5.4.2019, 9:29

[jiexawcr]

Вот слышал тоже где-то, но не могу найти сам.
Про работу 2х одновременно в одном приямке - они с комплектным шкафом для работы "основной + резервный". Позже скину документ на автоматику, если надо, но с гарантии точно не слечу.
А в двух венткамерах сразу аварии вряд ли бывают. И слышал, что больше одной аварии не рассматривается за раз. А служба эксплуатации при плановых работах будет сливать венткамеры по очереди.
Если ветки не объединять, то и обратные я там уже не ставлю, а вот в объединенной сети без обратных вода может просто во всех направлениях разойтись, так и не добежав до самотечного выпуска...
А делал кто перекидку из приямка подальше в приямок поближе, а из этого уже в выпуск? Это чтоб не объединять магистрали и трубы далеко не тянуть,т.к. нет возможности сделать близко выпуск

авария да, как и пожар, только 1 на рассматриваемом объекте всегда берется (за некими исключениями). но вот может же быть такое, одну камеру ремонтируют, раскачали трубу и рванула она в еще и в другой? то есть 1 авария + эксплуатационный расход. но вообще можно и не рассматривать такой режим, ошибкой не будет.
или в одной "подтекает" и никто этого не замечает, а в другой аварийный расход.
про шкафы знаю, но цена??? это .....


Водяной ну дренажники не для эксплуатации нужны, а для ремонта. аналогично водопроводу. хотя я тоже не ставлю

[romulx]

Вот реальная схема с объекта:
 2.png ( 16,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

насосов много - если не поставить обратный клапан на присоединении к магистрали, то до выпуска вода может просто по трубам разойтись и стоять до следующего запуска.

Мы же обязаны на выпуске от насоса поставить обратник, который не позволит раскручиваться и сливать воду в приямок.
 3.png ( 6,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 5.png ( 30,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18


Вот нормальные дренажники от grundfos, которые могут далеко качать
 4.png ( 34,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53



Кстати, есть интересные документы по поводу использования АР для стока из ИТП (теперь возможно не ставить Wilo TMT):
 AP.PDF ( 370,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

 Image03102015.pdf ( 243,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36


Сообщение отредактировал romulx - 5.4.2019, 10:45

[Dima_UA]

не, ну это уже за круто, я думаю, и я бы так уже не делал.
а если попробовать в один сборный самотечный трубопровод ду 100 это все скинуть?

[Dima_UA]

не, ну это уже за круто, я думаю, и я бы так уже не делал.
а если попробовать в один сборный самотечный трубопровод ду 100 это все скинуть?

[romulx]

не, ну это уже за круто, я думаю, и я бы так уже не делал.
а если попробовать в один сборный самотечный трубопровод ду 100 это все скинуть?

Не получается в одну самотечную магистраль Ду100, т.к. геометрии не хватит проложить ее с уклоном 0.01 (+еще надо увязаться с остальными сетями, а высота в паркинге очень ограничена).
А так бы было б идеально в такой коллектор сбрасывать.

[jiexawcr]

ну это конечно разница значительная, но напорный трубопровод должен также иметь уклон и в ту же сторону, как минимум 0,002.

Для уменьшения уклона можно взять трубу 150 и уклон по СП 30 п.8.4.2, то есть 1/160=0,0063. это конечно в 3 раза больше напорного, но все же.

ПС у некоторых дренажников видел рисунки-графики зависимости подъема и горизонтального участка, там достаточно жестко режется длина в зависимости от подъема.

[Dima_UA]

ПС у некоторых дренажников видел рисунки-графики зависимости подъема и горизонтального участка, там достаточно жестко режется длина в зависимости от подъема.

зачем Вы, как инженер, рассматриваете эти рисунки? есть же характеристика насосов, больше и не надо.

[Aerl]

Добрый день, коллеги!

Представим, что есть две венткамеры, и в них есть приямки с дренажными насосами.

Если они рядом то можно и в один приямок свести, если на значительном удалении то скорее всего два разных трубопровода и получатся. Ну а так, бывают разные случаи, ничего криминального в объединение двух таких систем не вижу, не качают они каждый день кубами, а так от случая к случаю, игра не стоит свеч проще говоря. Другое дело, если это КНСки которые работают постоянно.

[romulx]

Тут суть вопроса в том, что при объединении слить сеть проблемно.

Можно ли чтоб вода стояла, например год(может больше, может и пару месяцев), то есть между плановыми сливами и тухла в трубах.
А новым запуском выталкивала часть "тухлой" воды и опять стояла в трубах.

Вроде, слив в К2 потом и ничего страшного.
Но при ремонте сети, трубы придётся разбирать и обливаться этой водой.

[Aerl]

Тут суть вопроса в том, что при объединении слить сеть проблемно.

Можно ли чтоб вода стояла, например год(может больше, может и пару месяцев), то есть между плановыми сливами и тухла в трубах.
А новым запуском выталкивала часть "тухлой" воды и опять стояла в трубах.

Вроде, слив в К2 потом и ничего страшного.
Но при ремонте сети, трубы придётся разбирать и обливаться этой водой.

Она в любом случае стоять будет, хоть объединяй, хоть не объединяй. Если не хотите чтобы обливались, поставьте апендикс с шаровым краном после обратного клапана, да и много ли ее (воды) в вертикальном участке высотой может метра 3-5? в чем проблема?

Сообщение отредактировал Aerl - 6.4.2019, 10:31

[Skorpion]

 _________07_04_2019_235203.png ( 91,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

[romulx]

 _________07_04_2019_235203.png ( 91,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

Это "Петля гашения напора" - сам хз зачем реально ее делать, но у нас все её рисуют....
Допники на сети для того, чтоб вода не стояла в сети, а шла только по магистрали.


В итоге я понял, что надо экономить трубу, и пусть в сети стоит вода.

[Aerl]

чтоб вода не стояла в сети, а шла только по магистрали.

Ну это и уклоном решить можно, и даже нужно. Чем он неугодил? Просто присоединяйтесь сверху, без петли. Зачем она здесь? Такая картина получается когда сразу врезаются на подъёме сверху в трубу, вот и приходится делать что-то вроде петли.

Сообщение отредактировал Aerl - 8.4.2019, 13:16

[Skorpion]

Петля гашения напора? Это же надо такое придумать!

Допники на сети для того, чтоб вода не стояла в сети, а шла только по магистрали.

И опять - нонсенс! Вода - что, может идти мимо нее, где-то рядом?
Наверно я совсем отстал от жизни. Старческая болезнь.
Делайте так (и будете спать спокойно):
 __________.png ( 9,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

[romulx]

Ну это и уклоном решить можно, и даже нужно. Чем он не угодил? Просто присоединяйтесь сверху, без петли. Зачем она здесь? Такая картина получается когда сразу врезаются на подъёме сверху в трубу, вот и приходится делать что-то вроде петли.

Согласен, я тоже начальнице говорил, что при врезке напорной линии в трубу большего диаметра (так чтоб она самотеком пропускала напорный расход) уже весь напор погасится, т.к не будет работы полным сечением.
Вывод: "петлю гашения" лепить нигде больше не буду) пусть мне доказывают ее функционал)))

 7.png ( 19,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

НО последний раз пытаюсь объяснить обратники на сети....
Представьте, что включили насос №1, а №2 и №3 не включали.
По напорной части от №1 к выпуску (по зеленым стрелкам) пройдет часть стока.
А другая часть стока (по красным) пройдет до насосов №2 и №3, т.к. на присоединении нет обратников.
Теперь сливать столб воды нужно у всех трех насосов, хотя работал один.

PS: обратники у насосов ставлю в любом случае, чтоб не раскручивало насос.

Сообщение отредактировал romulx - 8.4.2019, 14:30

[Skorpion]

Согласен, я тоже начальнице говорил, что при врезке напорной линии в трубу большего диаметра (так чтоб она самотеком пропускала напорный расход) уже весь напор погасится, т.к не будет работы полным сечением.
Вывод: "петлю гашения" лепить нигде больше не буду) пусть мне доказывают ее функционал)))

 7.png ( 19,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

НО последний раз пытаюсь объяснить обратники на сети....
Представьте, что включили насос №1, а №2 и №3 не включали.
По напорной части от №1 к выпуску (по зеленым стрелкам) пройдет часть стока.
А другая часть стока (по красным) пройдет до насосов №2 и №3, т.к. на присоединении нет обратников.
Теперь сливать столб воды нужно у всех трех насосов, хотя работал один.

PS: обратники у насосов ставлю в любом случае, чтоб не раскручивало насос.

Зачем сливать? Совсем даже не обязательно. Более того, старайтесь сделать уклоны всех трасс к насосным, а не наоборот. Трубопровод всегда должен быть заполнен водой. Обязательно. Если насос 1 включится, то на ответвления к насосам 2 и 3 вода не пойдет, ибо они заполнены водой. Все гораздо прозаичнее.

Сообщение отредактировал Skorpion - 8.4.2019, 19:09

[Супер Марио]

понятно, что КНС и обычные дренажные насосы - это разные вещи)

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 168,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Водяной]

понятно, что КНС и обычные дренажные насосы - это разные вещи)

умные люди, здравые мысли, но не аксиома)

[инж323]

Зачем сливать? Совсем даже не обязательно. Более того, старайтесь сделать уклоны всех трасс к насосным, а не наоборот. Трубопровод всегда должен быть заполнен водой. Обязательно. Если насос 1 включится, то на ответвления к насосам 2 и 3 вода не пойдет, ибо они заполнены водой. Все гораздо прозаичнее.

Вам вертикальный участок над насосом каждый чем не нравится, как гарантированно обеспечивающий "залив" насоса? А потому уклоны последующих всех участков с направлением самотечного стока, и "петля" гарантирующая в случае засора на НВК от залива подвала.