Максимальная глубина дождеприемных колодцев Опции

[ironia]

Всем доброго времени суток.
В ТМП 902-09-46.88 ал.2 максимальная глубина дождеприемного колодца диаметром 1000мм указана h=2.94. Могу только предположить, что данная глубина была ограничена из-за примечания 3 в п.4.15 СНиП.2.04.03-85 (чтобы не делать 1500мм колодцы). В новом СП, это примечание упразднили.
Вопрос, кто-нибудь уже практиковал и защищал в гос.экспертизе увеличение глубины дождеприемников без увеличения диаметра колодцев?

[ironia]

Всем доброго времени суток.
В ТМП 902-09-46.88 ал.2 максимальная глубина дождеприемного колодца диаметром 1000мм указана h=2.94. Могу только предположить, что данная глубина была ограничена из-за примечания 3 в п.4.15 СНиП.2.04.03-85 (чтобы не делать 1500мм колодцы). В новом СП, это примечание упразднили.
Вопрос, кто-нибудь уже практиковал и защищал в гос.экспертизе увеличение глубины дождеприемников без увеличения диаметра колодцев?

[Водяной]

Всем доброго времени суток.
В ТМП 902-09-46.88 ал.2 максимальная глубина дождеприемного колодца диаметром 1000мм указана h=2.94. Могу только предположить, что данная глубина была ограничена из-за примечания 3 в п.4.15 СНиП.2.04.03-85 (чтобы не делать 1500мм колодцы). В новом СП, это примечание упразднили.
Вопрос, кто-нибудь уже практиковал и защищал в гос.экспертизе увеличение глубины дождеприемников без увеличения диаметра колодцев?

как вариант, возьмите люки круглые с отверстиями и колодец 1500 мм
http://progress-msk.ru/image/upload/iblock...e93e196fac0.jpg

делать дождеприемник глубиной 3 метра - смысл какой? Если его мелкий чистить можно не спускаясь. Крупный мусор и так достают. Палки там и всё такое.

[ironia]

как вариант, возьмите люки круглые с отверстиями и колодец 1500 мм
http://progress-msk.ru/image/upload/iblock...e93e196fac0.jpg

делать дождеприемник глубиной 3 метра - смысл какой? Если его мелкий чистить можно не спускаясь. Крупный мусор и так достают. Палки там и всё такое.

Тут два момента, не позволяющие поставить круглые дождеприемные решетки:
1) Объект - автомагистраль, нужны решетки именно ДМ, а они только прямоугольного исполнения.
2) Согласно ГОСТ 3634-99 круглых дождеприемных решеток больше нет. Они остались в ГОСТ 26008-83, который в свою очередь был заменен на ГОСТ 3634-99, актуализированный под европейский стандарт EN 124-1994.

Дождеприемник приходится делать большей глубины чем 3 метра из-за специфики прокладки основного коллектора Д800-1000мм на 6,5м. Проложила бы сеть дублер, но нет места. Вариант с КНС не рассматривается по тем же причинам, плюс если есть возможность не применять КНС, надо этим пользоваться я считаю.
Типовые перепадные колодцы по альбому ПП 16-8 не подходят, а на разработку индивидуальных камер нет времени. Вот и возникла такая потребность.

[nagger]

6,5 не так много. Приемник глубже 3 лучше не делать (глубина приемников обсуждалась на форуме, афаик), да и они будут не типовые - то есть странно, что на них время есть, а нетиповые на магистрали времени нет. Времени нет, если по-чесноку, то гнилая отмазка. Индивидуалки можно подать через таблицу колодцев (вс/вг+кольца) и универсальный чертеж обетонирования.

Сообщение отредактировал nagger - 7.4.2019, 21:22

[Aerl]

6,5 не так много.

Ну как сказать, в Нижнем была бы проблема. Где объект находится?

Сообщение отредактировал Aerl - 7.4.2019, 23:19

[ironia]

6,5 не так много. Приемник глубже 3 лучше не делать (глубина приемников обсуждалась на форуме, афаик), да и они будут не типовые - то есть странно, что на них время есть, а нетиповые на магистрали времени нет. Времени нет, если по-чесноку, то гнилая отмазка. Индивидуалки можно подать через таблицу колодцев (вс/вг+кольца) и универсальный чертеж обетонирования.

В чем заключается "нетиповое решение" при наборе колодца не 2,94м, а 3,24м или до 4,14м допустим? В чем будет отличаться конструкция?
Такую глубину колодцев обычно мы набираем без, доп. мероприятий, как по ТПР 902-09-22.84. И спим спокойно
И потом, слово "отмазка", не уместно, т.к. одно дело, если нужно просто докинуть колец и данный вопрос решить в рамках раздела НВК, а другое дело разработать индивидуальные камеры в разделе КЖ, за который мы не отвечаем, но сроки у всех общие.
Если Вас не затруднит, можете скинуть ссылку на тему, про которую Вы упомянули?

Ну как сказать, в Нижнем была бы проблема. Где объект находится?

Объект в Московской области. Для нас в Челябинске, это тоже большая глубина, мы таких сетей не делаем. Если сеть глубже 4 метров - КНС. В Москве, судя по рекомендация водоканала, 6,5м нормальная глубина.

Сообщение отредактировал ironia - 8.4.2019, 7:26

[Водяной]

Так у Вас дождеприемник стоит на основной трассе, как смотровой колодец?

[ironia]

Так у Вас дождеприемник стоит на основной трассе, как смотровой колодец?

Нет, дождеприемник выполнятся через доп подключение, как и положено.
Суть в том, что у нас принято считать перепад между трубами по лоткам, т.е. все что больше 0,5м - устраивается перепадной колодец, за исключением если трубы подключаются шелыга в шелыгу. Только такое решение принимает наша гос. экспертиза.
По проекту, при длине подключения от ДК до смотрового 2 метра с максимальным уклоном 0,15 перепад составит 3,26м.
Поэтому и задаю такой вопрос, была ли у кого-то похожая практика с увеличением глубины ДК без увеличения диаметра, как на то разрешает СП 32.13330.2012.

[Водяной]

Нет, дождеприемник выполнятся через доп подключение, как и положено.
Суть в том, что у нас принято считать перепад между трубами по лоткам, т.е. все что больше 0,5м - устраивается перепадной колодец, за исключением если трубы подключаются шелыга в шелыгу. Только такое решение принимает наша гос. экспертиза.
По проекту, при длине подключения от ДК до смотрового 2 метра с максимальным уклоном 0,15 перепад составит 3,26м.
Поэтому и задаю такой вопрос, была ли у кого-то похожая практика с увеличением глубины ДК без увеличения диаметра, как на то разрешает СП 32.13330.2012.

Только сейчас начал догонять ситуацию)

"Могу только предположить, что данная глубина была ограничена из-за примечания 3 в п.4.15 СНиП.2.04.03-85 (чтобы не делать 1500мм колодцы)."

Делать дождеприемный колодец глубоким нельзя по той же причине, что и перепадной без стояка.
Стояки -гасители для чего делаются? Чтобы водой не разрушались бетонные части колодцев.
В дождеприемном вода будет падать с большой высоты и разрушать бетонные части колодца. Поэтому типовые дождеприемные колодцы и не глубокие колодцы в том числе...
Путь увеличения глубины дождеприемного колодца без гашений - это технически неверный путь...
Да, это не прямые нормы, но всего нельзя прописать

[ironia]

Только сейчас начал догонять ситуацию)

"Могу только предположить, что данная глубина была ограничена из-за примечания 3 в п.4.15 СНиП.2.04.03-85 (чтобы не делать 1500мм колодцы)."

Делать дождеприемный колодец глубоким нельзя по той же причине, что и перепадной без стояка.
Стояки -гасители для чего делаются? Чтобы водой не разрушались бетонные части колодцев.
В дождеприемном вода будет падать с большой высоты и разрушать бетонные части колодца. Поэтому типовые дождеприемные колодцы и не глубокие колодцы в том числе...
Путь увеличения глубины дождеприемного колодца без гашений - это технически неверный путь...
Да, это не прямые нормы, но всего нельзя прописать

Да, про этот момент я тоже думала, и рассматривала возможность железнения лотка. Просто даже ДК глубиной 3 метра в типовом проекте - это приличная высота, но ничего же не предусматривают, т.к. растекание воды в ДК, не такое как при сосредоточенном сливе воды из трубы в колодец.

Придумали решение с 1500 колодцами.
Всем спасибо за участие и помощь в решении данного вопроса.

[ВКшник]

как вариант, возьмите люки круглые с отверстиями и колодец 1500 мм
http://progress-msk.ru/image/upload/iblock...e93e196fac0.jpg

делать дождеприемник глубиной 3 метра - смысл какой? Если его мелкий чистить можно не спускаясь. Крупный мусор и так достают. Палки там и всё такое.

Круглые люки с отверстиями только при ремонте сетей, при новом проектировании прямоугольные.
В старом ГОСТе 26008-83 это было четко прописано

Таблица для быстрого подбора дождеприемных колодцев.
https://yadi.sk/d/yTjTCRHMndhxjA

[Никитос]

Ну как сказать, в Нижнем была бы проблема. Где объект находится?

Добрый день.А вы какой объект имеете ввиду? Я вот тоже с Нижнего, работал на Киселева и на Борском. Где такая проблема была?

Тут два момента, не позволяющие поставить круглые дождеприемные решетки:
1) Объект - автомагистраль, нужны решетки именно ДМ, а они только прямоугольного исполнения.
2) Согласно ГОСТ 3634-99 круглых дождеприемных решеток больше нет. Они остались в ГОСТ 26008-83, который в свою очередь был заменен на ГОСТ 3634-99, актуализированный под европейский стандарт EN 124-1994.

Дождеприемник приходится делать большей глубины чем 3 метра из-за специфики прокладки основного коллектора Д800-1000мм на 6,5м. Проложила бы сеть дублер, но нет места. Вариант с КНС не рассматривается по тем же причинам, плюс если есть возможность не применять КНС, надо этим пользоваться я считаю.
Типовые перепадные колодцы по альбому ПП 16-8 не подходят, а на разработку индивидуальных камер нет времени. Вот и возникла такая потребность.

А сбросьте кусок профиля и план хотя бы с парой веток до коллектора. КНС для такого диаметра конечно я бы тоже не ставил на автомагистрали.