Перегрев наружного блока кондиционера, на выделенном балконе в новом ЖК Лайнер Опции

[TIM_NIK]

Коллеги всем доброго дня! столкнулись с такой ситуацией ! на объекте в ЖК лайнер существуют выделеные места на балконах под монтаж наружного блока с решеткой на фасад! ( сейчас по Москве много таких проектов) Заказчик естественно выгородку делает с дверью чтоб отсечь место монтажа оборудования от остальной части балкона.
Столкнулись с тем что блок в такой микрокамере перегрелся при температуре на улице + 8
Заказчик использовал на охлаждение!

Подскажите кто то сталкивался с такими проблемами и как их решал?

На фотке камера на такой же квартире !

Спасибо!

Сообщение отредактировал LordN - 12.4.2019, 15:07

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2019_04_12_at_10.26.17.jpeg ( 134,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[TIM_NIK]

Коллеги всем доброго дня! столкнулись с такой ситуацией ! на объекте в ЖК лайнер существуют выделеные места на балконах под монтаж наружного блока с решеткой на фасад! ( сейчас по Москве много таких проектов) Заказчик естественно выгородку делает с дверью чтоб отсечь место монтажа оборудования от остальной части балкона.
Столкнулись с тем что блок в такой микрокамере перегрелся при температуре на улице + 8
Заказчик использовал на охлаждение!

Подскажите кто то сталкивался с такими проблемами и как их решал?

На фотке камера на такой же квартире !

Спасибо!

Сообщение отредактировал LordN - 12.4.2019, 15:07

Прикрепленные файлы

 WhatsApp_Image_2019_04_12_at_10.26.17.jpeg ( 134,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[yozik]

На фотке камера на такой же квартире !

По моему он стоит неправильно....

[Akela]

...выделенные места на балконах под монтаж наружного блока с решеткой на фасад...

... Заказчик естественно выгородку делает с дверью чтоб отсечь место монтажа оборудования ...


На фотке камера на такой же квартире !

Как-то непонятно, откуда он воздух забирает и куда выдувает.

Справа черная - это и есть решетка ? Как-то она сильно плотной выглядит.
А над блоком что (за облицовкой) ? Воздух уличный откуда поступает ? Через черную решетку ? А горячий куда сбрасывается ? Через неё же ? Тогда естественно он задохнется.
А проем, через который блок виден - он что, закрывается чем-то ("дверью" ?) или нет
Эскиз бы, как блок стоит, какие расстояния до ограждающих поверхностей, где забор и выдув воздуха.

Поймите главное при установке внешних блоков в тесном пространстве: - нужно развести потоки теплого (от вентиляторов блока) и холодного (с улицы) воздуха.

[yozik]

Эскиз бы, как блок стоит, какие расстояния до ограждающих поверхностей,

А с учетом того что картинка с минимальными растояниями до стен
есть в паспорте на этот кондиционер.......

Теоретически если его подвинуть вперед он может заработать
(это если вентиляторам будет куда воздух выдувать, к примеру в открытые окна лоджии)

Или если развернуть на 90 и приподнять что бы вентиляторы воздух в решетку выдували.

Но все это теоретически т.к. по фотографии не видно

Поймите главное при установке внешних блоков в тесном пространстве: - нужно развести потоки теплого (от вентиляторов блока) и холодного (с улицы) воздуха.

[ИОВ]

Теоретически если его подвинуть вперед он может заработать
(это если вентиляторам будет куда воздух выдувать, к примеру в открытые окна лоджии)

Или если развернуть на 90 и приподнять что бы вентиляторы воздух в решетку выдували.

Вряд ли что-то получится - ТС довольно подробно дал описание

...существуют выделеные места на балконах под монтаж наружного блока с решеткой на фасад! ( сейчас по Москве много таких проектов) Заказчик естественно выгородку делает с дверью чтоб отсечь место монтажа оборудования от остальной части балкона.
Столкнулись с тем что блок в такой микрокамере перегрелся при температуре на улице + 8

Т.е. наружная решётка всего одна, нар. блок установлен в стеснённых условиях и отгорожен дверью от остальной части лоджии, так что, воздушного сообщения с остальной частью лоджии не будет. Похоже, проектировщики не ведали, что творили ...

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.4.2019, 17:30

[Akela]

...блок установлен ... отгорожен дверью от остальной части лоджии, ...

Ну таки да, если это проем закрыть дверью, ясное дело, что блок умрет сразу же. Но я всё-таки верю в искру разума в людях... Или зря ?

Топикстартер, давайте эскиз или фото, где там ваша дверь ?

[LordN]

доктор, мы ему на горло жгут наложили, а он чего захрипел и дышать перестал. в чем причина, скажите пожалуйста? может быть таблетку какую-нибудь дать, а?

[инж323]

Как то странно- дом без полной отделки фасада не сдать. А тут перегородка в которой якобы дверь к нарблоку вставленному в балкон без отделки. Не самопальная ли это перегородка от желания хозяина квартиры появилась? Ведь и экпертизу проходить с так выгороженным нарблоком стремно- ну вот как не заметить такое? Сдается, что выгораживание блока сделано хозяином, а потом выявились типа проблемы неожиданные и подозрения на каменщиков, мол не повредили ли чего в нем.
Не выгороживают так нарблоки обычно. Да и ориентирован он тоже стремно, не на решетку.

[ИОВ]

Как то странно- дом без полной отделки фасада не сдать. А тут перегородка в которой якобы дверь к нарблоку вставленному в балкон без отделки.

Так по фото фасад, как раз, с полной отделкой - там не балкон, а лоджия, застекленная стеклопакетами, наружная жалюзийка установлена. Со стороны фасада всё красивенько - издохшего нар. блока, хоть с дверью, хоть без неё, не видно.

[инж323]

Фасад идет по наружнему ограждению и это не остекление лоджий\балконов, а именно полная отделка фасада нарограждения д.б. и с откосами в т.ч. А тут разобрано уже и часть без отделки.
ИОВ вы б с такой установкой нарблока рискнули бы сунуться в Экспертизу? Явно ж какая то отсебятина, а не проектное решение.
Впрочем, не важно даже. Блок не должен работать в таких условиях и он не работает. Ему баксы никуда не засунешь, что б не болтал. Не так их уговаривать надо, что б работали.

[TIM_NIK]

Коллеги всем спасибо, кто откликнулся!
выкладываю видео! Проблемы не в этой квартире а в другой в этом же доме!
че с этим делать не понятно ! но то что камеры маленькие и решетка так себе -факт!
У кого какие идеи есть ? может кто то уже решал похожие задачи?

Решетка внутри и снаружи выглядит так!


Там куда направлены вентиляторы - будет стоять дверь которая отгораживает основную часть балкона от камеры для кондиционера!


Сообщение отредактировал TIM_NIK - 14.4.2019, 22:45

Прикрепленные файлы

 IMG_2141.mov ( 29,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 R3N8nbpYR1CvTlYeZ_LLsw.jpg ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54
 TR6t3Cg6RgCP_rbvCxGcrw.jpg ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Kasper]

Вот бы посмотреть на то, как пригласили проектировщика этих коморок, и спросили "ну и как это должно работать?".

[Akela]

...Решетка внутри и снаружи выглядит так!


Там куда направлены вентиляторы - будет стоять дверь...

Сочувствую вам.
В текущем виде (с дверью) система работать не будет. Для подтверждения своих слов заказчику можно открыть мануал по монтажу и посмотреть минимальные расстояния от блока до стен.

А как в других квартирах этого дома проблема решается ?

Лучший вариант, что я вижу - развернуть блок параллельно улице (вентиляторами наружу), чуть приподнять, и разобрать/вырезать решетку напротив вентиляторов.
В этом случае, правда, возникают проблемы с доступом при ремонте/обслуживании. Но это путь у сервисников голова болит

Можно развернуть наоборот, "спиной" к решетке (вплотную), но надо опять же какие-то проемы сделать, чтобы нагретый воздух с лоджии уходил.

Вообще, говоря по совести, решетку эту вообще снимать надо. Целиком. Тогда будет работать блок ваш.

Можно, конечно, оставить так, чуть сдвинув вперед (на место двери). Но тогда при работающем блоке на лоджии невозможно будет находится.

[TIM_NIK]

Akela, камера узкая блок не влезает по ширине, если разворачивать его вентилятором к решетки!

Есть у нас идея поставить вентилятор канальный в плотную к решетки и воздуховод направить на конденсатор для обдува , тогда он буде создать давление в камере и по идеи вытеснять горячий воздух ......

Что думаете коллеги имеет место такая идея ?

[yozik]

Есть у нас идея поставить вентилятор канальный в плотную к решетки и воздуховод направить на конденсатор для обдува , тогда он буде создать давление в камере и по идеи вытеснять горячий воздух ......
Что думаете коллеги имеет место такая идея ?

Плохая.
1. Воздух выбрасываемый за решетку будет тут же захватываться обратно.
2. Вы к Камазу Жигули спереди прицепить хотите? В чем смысл? Это какой вентилятор надо, что бы он те два передавил?
3. Как блок будет работать на обогрев? Куда с него будет конденсат сттекать? Он же низко стоит.

[инж323]

Глянул планировки квартир и вообще сам дом. Похоже на замену блоков, ибо единственный шанс им работать это быть направленными на решетки и что б решетка была с большим живым сечением.
Решетка часть фасада и её менять только застройщику( всем домом, ибо проблема будет по всем блокам этим), а вот ширина нарблока.. похоже сменили производителя и не сверили ширину "каморки" и самого блока и это стало летальным для такого решения. Не глянул проектную декларацию- с какими блоками проходили экспертизу.
Зы. а сам дом битком набит квартирками по 26-30 метров- человейник тот еще. Из плюсов только расположение дома.

[ИОВ]

Глянул планировки квартир и вообще сам дом. Похоже на замену блоков, ибо единственный шанс им работать это быть направленными на решетки и что б решетка была с большим живым сечением.

Фото решётки явно не радует большим живым сечением.
Допустим, направили на решётки - но решётка только с одной стороны, с остальных сторон глухие ограждения (2 перегородки и дверь). И не очень похоже на то, что будут выдержаны паспортные геометрические расстояния от блока до ограждений, даже при установке небольшого нар. блока. Т.е., шанс работать может и будет, вот только с какой потерей холодопроизводительности от номинала? И будет ли фактическая холодопроизводительность удовлетворять расчётным теплоизбыткам?
И вообще интересно, как учитывали проектировщики падение холодопроизводительности блока в тех условиях, которые они предусмотрели в проекте?

Сообщение отредактировал ИОВ - 15.4.2019, 18:21

[инж323]

ИОВ, если глянете планировки дома, то увидите сплошняком однушки и двушки от 24 метров общей и до 46 метров и там такой габарит блока(как нам представили на фото) несколько странен, он явно должен быть поменьше. Вместе с тем там есть в неких секциях( не стал искать конкретно в каких) квартиры по 132 мектра и вот там как раз вполне такой блок наружний большой и востребован, но балкончики то такие же как и в маленьких квартирах и конура эта тоже. И все же скорее заменили производителя сплитов этих и не проверили габаритность каморок и тут еще и арх решетки такие нарисовал, вот и сложилось в слово Ж с этим.
Да коморка дурацкая, но хоть шанс все же был, а повернув блок и + такая решетка, то шанса нарблоку просто нет от слова совсем. Он обязан там задохнуться выбрасываемым теплом.

Зы. прям тема про холмашину\чиллер в помещении.

[Alex2001]

Самый узкий внешний блок на 13 кВт (что я помню), ширина 850 мм , высота 1450 мм .
Мульт на 6 внутренних блоков.

Но решётка "убьёт" любой бытовой сплит летом.

[инж323]

Вы эти 13 квт для квартиры в 26\46 кв. метров пристроите? Или там максимум твин на пару внутренних и он уже.

зы. даже померял. не, не уже. но измеряемый твин на две 9-ки внутренние и с запасом( второй можно на 12 модель сменить), тепло\холод из старых мицок.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.4.2019, 19:47

[Akela]

... камера узкая блок не влезает по ширине, если разворачивать его вентилятором к решетки!
...

Да, теперь я пригляделся и вижу. Блин, вообще абзац.

Извините, но даже не знаю, что вам теперь посоветовать.

... идея поставить вентилятор канальный вплотную к решетки и воздуховод направить на конденсатор для обдува , тогда он буде создать давление в камере и ....вытеснять горячий воздух ......

Не совсем эту понял эту вашу идею.
На мой взгляд, слишком уж тесно у вас там, чтобы воздуховоды городить для подвода и отвода воздуха (в большем пространстве такая идея могла бы сработать). Ну или они слишком тесными получатся.

Еще вариант - поставить блок "спиной" к двери. Вплотную. Дверь должна быть с проемом (с решеткой/сеткой) точно в размер блока. Т.е. блок будет воздух забирать с лоджии, а выбрасывать в эту "каморку". Но тогда при работе блока придется держать окно открытым на лоджии.

Тоже фигня, конечно, понимаю.

[ИОВ]

ИОВ вы б с такой установкой нарблока рискнули бы сунуться в Экспертизу? Явно ж какая то отсебятина, а не проектное решение.

Мне по разным причинам довелось видеть проекты противодымной вентиляции Московских проектировщиков, получивших полож. заключения в Московских же негосударственных Экспертизах.
Непередаваемое ощущение! Не обижайтесь, но в нашей провинции уровень и проектировщиков, и экспертов зачастую существенно выше. Большинство виденных мною проектов в моём городе экспертизу бы не прошли по причине многочисленных нарушений норм пож. безопасности.

ИОВ, если глянете планировки дома, то увидите сплошняком однушки и двушки от 24 метров общей и до 46 метров и там такой габарит блока(как нам представили на фото) несколько странен, он явно должен быть поменьше. Вместе с тем там есть в неких секциях( не стал искать конкретно в каких) квартиры по 132 мектра и вот там как раз вполне такой блок наружний большой и востребован, но балкончики то такие же как и в маленьких квартирах и конура эта тоже. И все же скорее заменили производителя сплитов этих и не проверили габаритность каморок и тут еще и арх решетки такие нарисовал, вот и сложилось в слово Ж с этим.
Да коморка дурацкая, но хоть шанс все же был, а повернув блок и + такая решетка, то шанса нарблоку просто нет от слова совсем. Он обязан там задохнуться выбрасываемым теплом.

У меня очень серьёзное подозрение, что проектировщики приравняли эту каморку с наружной решёткой к открытой лоджии. Еще подозреваю, что не было даже попыток вписать туда конкретный нар. блок даже для квартир малой площади. Полагаю также, что эти проектировщики даже не подозревают, что номинальную производительность блок способен выдать не только при номинальных климатических параметрах, но и при штатной установке в соответствии с паспортом.

[SP_]

TIM_NIK, откройте инструкцию по монтажу, там есть требуемые свободные зоны вокруг блока. Их необходимо соблюсти, иначе будет как у вас сейчас. И без вариантов.

[Olichka M]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, компанию, которая сможет сделать расчет тепловых потоков техлоджии для наружных блоков кондиционеров