Насосный узел смешения в ИТП, Гидравлические удары в системе отопления Опции

[J. Antonio]

Столкнулись с проблемой при пуско-наладочных работах в автоматизированном ИТП. Ввод тепловой сети Ф57 мм. в корпус школы, стоит насосный узел смешения на нужды отопления, зависимое присоединение. Сетевой расчётный расход порядка 1.0 м3/ч, фактический 1.5 м3/ч., давления на фото. На подаче установлен регулятор перепада давления Danfoss 003H6101, Ду15 мм., Кvs 2.5, Ррег 0.2-1.0 бар, после него установлен регулирующий клапан Danfoss 065B2015, Ду15 мм., Кvs 2.5 с электроприводом, дальше на подаче установлен обычный сдвоенный насос смешения и обратный муфтовый клапан после него. Смешение-перемычка с обратки из системы отопления, также установлен обратный муфтовый клапан. После запуска насоса, почти сразу появляются частые и многочисленные гидроудары, при выключении насоса пропадают. Щёлкает обратный клапан на перемычке, снимали, смотрели, ходит нормально, грязью не подбило. Я не сторонник таких обратников в ИТП, предпочитаю классические "таблетки" АДЛ или Tecofi, но монтаж вёлся строго по проекту. С такой проблемой столкнулись впервые, может кто подскажет что-нибудь. Пробовали полностью закрывать регулирующий клапан, отсекать регулятор давления, менять скорость насоса, крутили настройку регулятора перепада давления, ничего не изменилось. Подозреваем, что проблема именно в конструкции или качестве обратного клапана, но заказчик упёрто не верит.

Прикрепленные файлы

 IMG_20190411_203549.jpg ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66
 IMG_20190411_203524.jpg ( 3,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[J. Antonio]

Столкнулись с проблемой при пуско-наладочных работах в автоматизированном ИТП. Ввод тепловой сети Ф57 мм. в корпус школы, стоит насосный узел смешения на нужды отопления, зависимое присоединение. Сетевой расчётный расход порядка 1.0 м3/ч, фактический 1.5 м3/ч., давления на фото. На подаче установлен регулятор перепада давления Danfoss 003H6101, Ду15 мм., Кvs 2.5, Ррег 0.2-1.0 бар, после него установлен регулирующий клапан Danfoss 065B2015, Ду15 мм., Кvs 2.5 с электроприводом, дальше на подаче установлен обычный сдвоенный насос смешения и обратный муфтовый клапан после него. Смешение-перемычка с обратки из системы отопления, также установлен обратный муфтовый клапан. После запуска насоса, почти сразу появляются частые и многочисленные гидроудары, при выключении насоса пропадают. Щёлкает обратный клапан на перемычке, снимали, смотрели, ходит нормально, грязью не подбило. Я не сторонник таких обратников в ИТП, предпочитаю классические "таблетки" АДЛ или Tecofi, но монтаж вёлся строго по проекту. С такой проблемой столкнулись впервые, может кто подскажет что-нибудь. Пробовали полностью закрывать регулирующий клапан, отсекать регулятор давления, менять скорость насоса, крутили настройку регулятора перепада давления, ничего не изменилось. Подозреваем, что проблема именно в конструкции или качестве обратного клапана, но заказчик упёрто не верит.

Прикрепленные файлы

 IMG_20190411_203549.jpg ( 2,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66
 IMG_20190411_203524.jpg ( 3,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[tiptop]

давления на фото.

Насос не создаёт никакого перепада давления?

[J. Antonio]

Насос не создаёт никакого перепада давления?

Создаёт, на фото он отключен

[ssn]

удалил

Сообщение отредактировал ssn - 12.4.2019, 23:51

[tiptop]

После запуска насоса, почти сразу появляются частые и многочисленные гидроудары, при выключении насоса пропадают.

на фото он отключен

давления на фото.

Забавно...

[Banned]

Единственный источник гидроударов - обратный клапан.

[J. Antonio]

Единственный источник гидроударов - обратный клапан.

Мы тоже сошлись во мнении на счёт перемычки с клапаном, но было ещё подозрение на счёт неправильно подобранного регулятора перепада давления

[Banned]

Клапан на насосик поменяйте и все подозрения исчезнут.

[J. Antonio]

Забавно...

К сожалению, общий монтаж оставляет желать лучшего, манометры стоят с разной шкалой, до насоса давление примерно 0,50 МПа, в обратке где-то 0,48 Мпа, насос выдаёт напор примерно 5-7 м.в.ст., с сети, после шайбы и до регулятора перепада давления с электроприводным клапаном примерно 0,56 Мпа. Система отопления двухтрубка, если не ошибаюсь, пофасадная разводка

[Vandr]

Вручную закрываем регулирующий клапан, затем медленно открываем его и находим положение "стука". А потом приводим заказчика и показываем ему это. Если он снова не поверит, то тогда уж не знаю. В этих обратных клапанах возврату штока помогает пружина, вот она и "играет" в данном случае. А вообще, как увижу именно эти клапана, так одолевает грусть: слишком много о них воспоминаний, и все неприятные.

[J. Antonio]

Вручную закрываем регулирующий клапан, затем медленно открываем его и находим положение "стука". А потом приводим заказчика и показываем ему это. Если он снова не поверит, то тогда уж не знаю. В этих обратных клапанах возврату штока помогает пружина, вот она и "играет" в данном случае. А вообще, как увижу именно эти клапана, так одолевает грусть: слишком много о них воспоминаний, и все неприятные.

Именно так мы и пробовали, поначалу с включенным насосом, регулятором перепада давления и полностью открытым регулирующим клапаном проблем не было. Началось всё с момента включения контроллера ECL Comfort, который начал поджимать регулирующий клапан, вот тут-то и начались гидроудары, примерно на 70% открытом электроприводом клапане. Дальше-больше, начали экспериментировать с регулятором перепада давления, регулируя его настройку и даже полностью его отключая (отсоединяя импульс с обратки), также полностью закрывали клапан с электроприводом, запускали насос как бы по внутреннему контуру, в итоге проблема не исчезла, а только усугубилась - сразу при полностью открытом регулирующем клапане и запуске насоса, обратник начинает сильно долбить.

[zr84]

Присоединяюсь к посту.10
Переведите ИТП в ручной режим, поочередно, оборудование прогоняется в ручном режиме, чтобы определить источник проблем, далее:
-оформите Дефектную ведомость, или Акт осмотра, где..
Мы, комиссия в составе....представители.. подрядчик, заказчик... произвели осмотр "того" при таких-то режимах, обнаружили, то-то...
Вывод: замена того-то... подписи...
Ежели, представитель Зака., не хочет подписывать... пусть идет лесом..
Оформляете свой Акт, дефектовку.. и"шар" на стороне Зака..этим Вы снимаете с себя ответственность...

..почти сразу появляются частые и многочисленные гидроудары

Это, Вы не путаете с настоящими гидроударами...
Мобильный, прислоните к источнику проблем, и запишите аудио... и файл сюда...может будет понятно..
Желаю успехов

[tiptop]

при полностью открытом регулирующем клапане и запуске насоса, обратник начинает сильно долбить.

Не великоват ли расход для этого типоразмера?

[J. Antonio]

Не великоват ли расход для этого типоразмера?

Для типоразмера регулирующего клапана и регулятора давления, или чего?
Не смотря на то, что проект делал проектный институт, точнее его остатки, качество оставляет желать сильно лучшего. Не исключены ошибки в подборе оборудования

Присоединяюсь к посту.10
Переведите ИТП в ручной режим, поочередно, оборудование прогоняется в ручном режиме, чтобы определить источник проблем, далее:
-оформите Дефектную ведомость, или Акт осмотра, где..
Мы, комиссия в составе....представители.. подрядчик, заказчик... произвели осмотр "того" при таких-то режимах, обнаружили, то-то...
Вывод: замена того-то... подписи...
Ежели, представитель Зака., не хочет подписывать... пусть идет лесом..
Оформляете свой Акт, дефектовку.. и"шар" на стороне Зака..этим Вы снимаете с себя ответственность...

Это, Вы не путаете с настоящими гидроударами...
Мобильный, прислоните к источнику проблем, и запишите аудио... и файл сюда...может будет понятно..
Желаю успехов

Гидроудары сразу видно, манометры резко пляшут от обычного давления плюс-минус 0,2-0,3 МПа. На телефон записывать не вижу смысла, вряд ли запись передаст нормально звук, да и лишний раз колотить систему может быть чревато последствиями

Сообщение отредактировал J. Antonio - 14.4.2019, 10:33

[tiptop]

Для типоразмера регулирующего клапана и регулятора давления, или чего?

Для обратного клапана на перемычке.

[zeman]

Не великоват ли расход для этого типоразмера?

Или... Не великоват ли типоразмер для такого расхода?
Как писал кто то раньше, обратный клапан на перемычке "играет", то есть не находит для себя устойчивого положения. Это связано с небольшим перепадом до и после обратного клапана. Когда регулирующий клапан закрыт, перепад на этом обратном клапане равен напору насоса минус сопротивление СО. При открытии регулирующего клапана этот перепад постепенно уменьшается, что приводит к закрытию обратного клапана. Но чтобы это происходило постепенно, а не скачкообразно необходимо, чтобы пружина в клапане была достаточно жёсткая. Поменяйте пружину в обратном клапане и все заработает. Естественно при полностью открытом регулирующем клапане обратный клапан должен быть закрыт. Поэтому с пружинкой не переборщите.

[tiptop]

Не великоват ли расход для этого типоразмера?

Да, это я глупость сказал.

При открытии регулирующего клапана этот перепад постепенно уменьшается, что приводит к закрытию обратного клапана.

Мал расход воды в системе отопления?



Галиев о похожей ситуации: "клапан начинал хлопать при снижении скорости потока на подмесе"

[Banned]

Или... Не великоват ли типоразмер для такого расхода?
Как писал кто то раньше, обратный клапан на перемычке "играет", то есть не находит для себя устойчивого положения. Это связано с небольшим перепадом до и после обратного клапана. Когда регулирующий клапан закрыт, перепад на этом обратном клапане равен напору насоса минус сопротивление СО. При открытии регулирующего клапана этот перепад постепенно уменьшается, что приводит к закрытию обратного клапана. Но чтобы это происходило постепенно, а не скачкообразно необходимо, чтобы пружина в клапане была достаточно жёсткая. Поменяйте пружину в обратном клапане и все заработает. Естественно при полностью открытом регулирующем клапане обратный клапан должен быть закрыт. Поэтому с пружинкой не переборщите.

Это от полного непонимания происходящего. У насоса недостаточная производительность, поэтому подача передавливает циркуляцию. А как известно, сеть подается с пульсацией. Вот вам и грохот. Поставьте насосик в помощь рециркуляции вместо клапана и грохотать будет нечему. Возможно, труба с клапаном недостаточного сечения.
Совершенно элементарная, рядовая ситуация. Почему столько глупости пишите, от любви к графомании?

[zeman]

Давно не заглядывал на форум, появились новые лица, гуру теплотехники так сказать

[tiptop]

Давно не заглядывал на форум, появились новые лица, гуру теплотехники так сказать

Это не "новые лица".
Это Ludvig, забаненный за хамство, перерегистрировался...

[Галиев]

Давно не заглядывал на форум, появились новые лица, гуру теплотехники так сказать

"Да-а, с генералом проблема. На принцип может пойти. Угу!" (С)

[Banned]

Это не "новые лица".
Это Ludvig, забаненный за хамство, перерегистрировался...

Первый раз правильно сказал. С почином. И не в тему, как обычно.
Здесь за тупизм не банят. Много раньше банили после одного предупреждения.

Сообщение отредактировал Banned - 14.4.2019, 18:03

[HeatServ]

Раскидайте обратные клапаны и достаньте тарелки с пружинами и да будет вам щастье.

[tiptop]

Раскидайте обратные клапаны и достаньте тарелки с пружинами

То есть, оставить их как простые втулки?
Если в перемычке не будет обратного клапана, то при остановке насоса система отопления может заморозиться.

[HeatServ]

То есть, оставить их как простые втулки?
Если в перемычке не будет обратного клапана, то при остановке насоса система отопления может заморозиться.

Ну так кто им элеватор не дал оставить? Не учатся люди на чужих ошибках.
А обратники надо или менять на лепестковые, или доставать тарелки. Такое точно работать не будет.

[tiptop]

с включенным насосом, регулятором перепада давления и полностью открытым регулирующим клапаном проблем не было. Началось всё с момента включения контроллера ECL Comfort, который начал поджимать регулирующий клапан, вот тут-то и начались гидроудары, примерно на 70% открытом электроприводом клапане.

А может быть, это помпаж?
У характеристики насоса есть восходящий участок?

[tiptop]

Или помпаж возникает только при уменьшении расхода (увеличении сопротивления контура)?
Да и стучит только обратный клапан на перемычке...

[jota]

При работе насоса обр.кл. на перемычке должен быть открыт постоянно. Перепад давления со стороны теплосетей после РД и клапана должен быть минимальный (0,005- 0,03) бар

[KGP1]

При работе насоса обр.кл. на перемычке должен быть открыт постоянно. Перепад давления со стороны теплосетей после РД и клапана должен быть минимальный (0,005- 0,03) бар

+1

[tiptop]

Вообще-то, там должен быть отрицательный перепад...