Танцы с бубном в квартире (вокруг вентиляции и кондиционирования) Опции

[mkj]

mkj, Вы заметили, что специалисты конкретно по вентиляции давно потеряли интерес к Вашим танцам. Слушайте советы дальше.

Слушать готов всех))) Но в конечном итоге буду опираться на мнение и опыт специалистов (есть надежда, что я наконец нашел нужных людей). Я же не собираюсь самостоятельно все рассчитывать и монтировать оборудование. Мне просто важно понимать, где и какие могут быть засады.

[mkj]

mkj, Вы заметили, что специалисты конкретно по вентиляции давно потеряли интерес к Вашим танцам. Слушайте советы дальше.

Слушать готов всех))) Но в конечном итоге буду опираться на мнение и опыт специалистов (есть надежда, что я наконец нашел нужных людей). Я же не собираюсь самостоятельно все рассчитывать и монтировать оборудование. Мне просто важно понимать, где и какие могут быть засады.

[mkj]

Щелевое проветривание - для притока свежего воздуха, а не охлаждения квартиры, поэтому летний пример с открытыми окнами не в тему.

Почему не в тему? Вы меня, наверное, неверно поняли. Представим ситуацию. На улице жара +32. Я включаю кондиционер, чтобы охладить комнатный воздух. Окна я при этом закрываю. Притока свежего воздуха нет. А хотелось бы, чтобы был!
Что Вы предлагаете в этой ситуации? Открыть окна в режиме щелевого проветривания?

Мне, например, притока более, чем достаточно. Квартира уже в наличии я так понимаю, шум уже есть или он возможен гипотетически?

Так я же про себя говорю. Мне недостаточно + шум при щелевом проветривании будет слышен. Днем он есть (особенно в будни). Ночью его должно быть меньше, но пока не было возможности проверить.

Предположим, необходимо подавать Х м3/ч свежего воздуха - 100%. Вы хотите его разбавить теплым воздухом У м3/ч. Итого у вас будет подаваться Х+У м3/ч смешанного воздуха, что всегда больше 100%. Возьмем ваш пример: 30% свежего и 70% комнатного. Подача воздуха в комнату выше необходимого притока свежего воздуха в 3,3 раза - 3,3Х м3/ч, соответственно и скорость движения воздуха в комнате выше. vsklokoch знает, как нивелировать эту разницу, чтобы по ощущениям было то же самое. Если же вы захотите вместо необходимого Х м3/ч свежего воздуха подать всего 0,3Х м3/ч, то это как раз то лишение себя и детей кислорода, которого вы вроде не допускаете. А все переносят дефицит кислорода по-разному с разными последствиями для здоровья.

Давайте будем еще конкретнее. Канальный кондиционер (я сейчас имею в виду вполне конкретную модель кондиционера) подает 480 м3/ч воздуха (при работе на минимум своих возможностей, в режиме вентиляции).
Если не организовывать приток свежего воздуха, то это будет 480 м3/ч комнатного воздуха.
Если организовать приток свежего воздуха, то это будет опять же 480 м3/ч, только уже не чисто комнатного воздуха, а смеси из комнатного воздуха и приточного (в идеале приточного должно быть порядка 160 м3/ч, что как раз и составляет примерно 30% от 480 м3/ч).
Где лишение? Откуда сквозняк?

Я так и не понял, будете вы подогревать холодный воздух или только смешивать?

Подогревать холодный воздух скорее всего не буду. И механической приточной системой, вероятно, буду пользоваться только при плюсовых температурах.

[vsklokoch]

Слушать готов всех))) Но в конечном итоге буду опираться на мнение и опыт специалистов (есть надежда, что я наконец нашел нужных людей). Я же не собираюсь самостоятельно все рассчитывать и монтировать оборудование. Мне просто важно понимать, где и какие могут быть засады.

Далеко не все в вентиляции (да и в любой другой сфере) понятно интуитивно. Стоит ли засорять мозг (про поговорку про советы напоминать не буду)?

[Ashihara]

Откуда сквозняк?

Сквозняк, грубо говоря, это чрезмерный теплосъём с вашего тела, т.е. переохлаждение. Т.е. чем более холодный на вас воздух дует, тем меньше его нужно, чтобы случился сквозняк.

Перефразируя на ваши 160/480, можно сказать, что 160 кубов с температурой 0С будут ровно таким же сквозняком, как разбавленные эти же холодные 160 кубов тёплыми 320 кубами рециркуляции. Сам воздух теплее, но его гораздо больше "дует".

Можно даже просквозиться обычным вентилятором, который будет на вас дуть комнатным воздухом. Поэтому не заостряйтесь на перемешивании, сконцентрируйтесь на расчёте подачи воздуха, т.е. куда он дует и как сильно.

[vsklokoch]

Сквозняк, грубо говоря, это чрезмерный теплосъём с вашего тела, т.е. переохлаждение. Т.е. чем более холодный на вас воздух дует, тем меньше его нужно, чтобы случился сквозняк.

Перефразируя на ваши 160/480, можно сказать, что 160 кубов с температурой 0С будут ровно таким же сквозняком, как разбавленные эти же холодные 160 кубов тёплыми 320 кубами рециркуляции. Сам воздух теплее, но его гораздо больше "дует".

Можно даже просквозиться обычным вентилятором, который будет на вас дуть комнатным воздухом. Поэтому не заостряйтесь на перемешивании, сконцентрируйтесь на расчёте подачи воздуха, т.е. куда он дует и как сильно.

Да что ж такое? Все что правда решетки от балды ставят?

По Вашему вопросу я бы мог подумать, что Вы подбираете воздухораспределители только по скорости потока в живом сечении. Но мы с Вами знаем, что ключевое значение имеет форма приточной струи, а так же скорость и температура приточного воздуха при входе в рабочую зону.
Подбор воздуховодов, их аэродинамика, подбор вент. оборудования и т.п., как мы знаем - задачи даже не второй очереди.

Будет расчет - не будет сквозняка. Отказываться от очень приличной экономии электроэнергии, перекладывая тепловую нагрузку на систему отопления, только от того, что тот, кто возьмется у Вас проектировать, не может нормально подать воздух в помещение?

[Ashihara]

Да что ж такое? Все что правда решетки от балды ставят?

Будет расчет - не будет сквозняка.

Собственно, именно это я и написал.

[vsklokoch]

Да, можно без рециркуляции и подмеса.
Но 2 пути:
1. Готовить кошелек для оплаты ощутимых расходов на электрический обогрев притока.
2. Найти супер профессионала, который сможет, применив эжектирующие воздухораспределители, подать струю с нужной температурой и скоростью (нужно объяснять что применение эжекции по-сути такое же подмешивание?)
Решение 2, в условиях квартиры, подозреваю, мало реализуемо.

Собственно, именно это я и написал.

На том и сойдемся.

[Dmitry_vk]

Упс - пропустил фразу. Тогда ответ еще проще - расчетом.

Спрошу еще проще:
Мы подадим в комнату смесь свежего и комнатного воздуха с минимальной скоростью, а не через сопло)
При увеличении расхода воздуха, проходящего через площадь сечения комнаты в 3,3 раза, человек ощутит это изменение?
Насколько эффективен воздухообмен в комнате при закрытом плотно окне, притоке над дверью (с минимальной скоростью подачи в комнату для создания комфорта) и естественной вытяжке через дверной проем или щель под дверью (см. план ТС в начале темы)?
Мне действительно интересно.

[Ashihara]

На том и сойдемся.

Лично я планирую примерно ту же систему. Воздух готовить в коридоре, а по комнатам распределять диффузорами, дующими под потолок (3 метра потолки).

Причины у меня более явственные: 100% наличие шума ночью, поэтому готовить планирую в коридоре. И 100% наличие кучи пыли. А приточка в коридор явно менее строгие требования к струям и градиенту накладывает, чем приточка в спальню и детскую. Заодно коридор как дополнительный шумоглушитель выступит.

С канальниками и догревом связываться не планирую, сплит в коридоре повешу, на этом всё. Квартира всеми окнами на солнечной стороне.

[Dmitry_vk]

Почему не в тему? Вы меня, наверное, неверно поняли. Представим ситуацию. На улице жара +32. Я включаю кондиционер, чтобы охладить комнатный воздух. Окна я при этом закрываю. Притока свежего воздуха нет. А хотелось бы, чтобы был!
Что Вы предлагаете в этой ситуации? Открыть окна в режиме щелевого проветривания?

Зачем закрывать? Только, если быстро охладить объем. Конечно, на щель.

Так я же про себя говорю. Мне недостаточно + шум при щелевом проветривании будет слышен. Днем он есть (особенно в будни). Ночью его должно быть меньше, но пока не было возможности проверить.

Недостаточно именно свежего воздуха при всех окнах на щелевом проветривании? В какое время года?
Шум какого рода, источник? В пустой квартире в тишине все звуки воспринимаются сильнее. В жилой квартире совсем другой фоновый шум и эхо.
Плюс в новостройке несколько лет соседи с разных сторон будут делать ремонт, от которого окна не спасут. Стоит взвесить решение)

Давайте будем еще конкретнее. Канальный кондиционер (я сейчас имею в виду вполне конкретную модель кондиционера) подает 480 м3/ч воздуха (при работе на минимум своих возможностей, в режиме вентиляции).
Если не организовывать приток свежего воздуха, то это будет 480 м3/ч комнатного воздуха.
Если организовать приток свежего воздуха, то это будет опять же 480 м3/ч, только уже не чисто комнатного воздуха, а смеси из комнатного воздуха и приточного (в идеале приточного должно быть порядка 160 м3/ч, что как раз и составляет примерно 30% от 480 м3/ч).
Где лишение? Откуда сквозняк?

Для меня комфортная температура днем - 23-25С.
Примем для вас 25С. Без подогрева.
1. Предположим, ваш канальник работает без притока свежего воздуха и гоняет 480 м3/ч с температурой 25С.
2. Предположим, с подмесом 160 м3/ч с улицы -15С. Итого (могу ошибаться) (160*(-15)+ 320*25)/480=11,6С. Система будет подавать 480 м3/ч с температурой 11С с подачей в 2 комнаты.
3. Просто приток через окна 160 м3/ч с температурой -15С в 3 комнатах.
В каком варианте вам будет комфортнее? Ashihara верно указал на влияние скорости на ощущение комфорта, помимо температуры. Может, я слишком издалека начал)

Подогревать холодный воздух скорее всего не буду. И механической приточной системой, вероятно, буду пользоваться только при плюсовых температурах.

А что в минус?

Далеко не все в вентиляции (да и в любой другой сфере) понятно интуитивно. Стоит ли засорять мозг (про поговорку про советы напоминать не буду)?

Именно, пытаюсь интуитивно разобраться)

Сквозняк, грубо говоря, это чрезмерный теплосъём с вашего тела, т.е. переохлаждение. Т.е. чем более холодный на вас воздух дует, тем меньше его нужно, чтобы случился сквозняк.

Перефразируя на ваши 160/480, можно сказать, что 160 кубов с температурой 0С будут ровно таким же сквозняком, как разбавленные эти же холодные 160 кубов тёплыми 320 кубами рециркуляции. Сам воздух теплее, но его гораздо больше "дует".

Именно это я и имел ввиду.

[mkj]

Зачем закрывать? Только, если быстро охладить объем. Конечно, на щель.

Ок. С этим разобрались)

Недостаточно именно свежего воздуха при всех окнах на щелевом проветривании? В какое время года?
Шум какого рода, источник? В пустой квартире в тишине все звуки воспринимаются сильнее. В жилой квартире совсем другой фоновый шум и эхо.
Плюс в новостройке несколько лет соседи с разных сторон будут делать ремонт, от которого окна не спасут. Стоит взвесить решение)

Свежего воздуха мне недостаточно при температуре за окном выше +5 ориентировочно. Когда за окном холодно, то щелевого проветривания действительно более-менее хватает, но все равно дополнительно приходится устраивать более интенсивное проветривание (даже в -30). Понимаю, что все это индивидуально. К тому же многое зависит от конкретной квартиры и того, как там работает вентиляция. В нашей нынешней квартире вентиляция работает не очень хорошо. В новой должно быть лучше. Короче говоря, у меня нет цели отказаться от проветривания через окна в принципе. Механический приток - это "план Б".

Шум за окном в основном от автотранспорта.
Решение взвешенное. Канальный кондиционер будет в любом случае. Организация механического притока конечно ведет к удорожанию проекта, но это удорожание некритичное.

Для меня комфортная температура днем - 23-25С.
Примем для вас 25С. Без подогрева.
1. Предположим, ваш канальник работает без притока свежего воздуха и гоняет 480 м3/ч с температурой 25С.
2. Предположим, с подмесом 160 м3/ч с улицы -15С. Итого (могу ошибаться) (160*(-15)+ 320*25)/480=11,6С. Система будет подавать 480 м3/ч с температурой 11С с подачей в 2 комнаты.
3. Просто приток через окна 160 м3/ч с температурой -15С в 3 комнатах.
В каком варианте вам будет комфортнее? Ashihara верно указал на влияние скорости на ощущение комфорта, помимо температуры. Может, я слишком издалека начал)

В -15 с подмесом и без дополнительного подогрева действительно может быть некомфортно (разумеется, все можно рассчитать и сделать так, чтобы было комфортно, но мне не посчастливилось найти такого золотого человека). Поэтому и написал, что механическим притоком буду пользоваться скорее всего только при плюсовых температурах за бортом.
При минусовых температурах буду использовать проветривание через окна. И при всех прочих температурах тоже буду использовать проветривание через окна. Повторюсь: механический приток - это вспомогательный элемент. Во всех ситуациях, когда можно обойтись без него, буду обходиться без него.

Далеко не все в вентиляции (да и в любой другой сфере) понятно интуитивно. Стоит ли засорять мозг (про поговорку про советы напоминать не буду)?

Засорять мозг конечно не стоит) Согласен! Однако мозг должен уметь вычленять из потока информации то, что действительно важно ))

Сообщение отредактировал mkj - 30.4.2019, 15:02

[Ashihara]

Свежего воздуха мне недостаточно при температуре за окном выше +5 ориентировочно. Когда за окном холодно, то щелевого проветривания действительно более-менее хватает

Засорять мозг конечно не стоит)

У меня стойкое ощущение, что ваш мозг засорён равенством "холодный = свежий". Тёплый воздух тоже свежий, а не хватает вам именно холода, судя по этим вашим словам и словам, сказанным ранее.

[mkj]

У меня стойкое ощущение, что ваш мозг засорён равенством "холодный = свежий". Тёплый воздух тоже свежий, а не хватает вам именно холода, судя по этим вашим словам и словам, сказанным ранее.

Возможно, отчасти так и есть (канальный кондиционер мне в помощь!). По ощущениям холодный воздух воспринимается именно как свежий. Но тут нужно учитывать еще и то, что в холодное время года лучше работает общедомовая система вентиляции.

Сообщение отредактировал mkj - 30.4.2019, 16:22

[инж323]

если все же решите раздать холодный воздух зимой и осенью , то не забудьте про теплоизоляцию до моста смешения , ибо конденсат будет снаружи и мокнуть начнет все.
Если только для лета.... ну летом шумят на улице больше(зимой гулеванить на морозе не очень), но и звук лучше разносится зимой, только всепогодный перфоратор и круглогодичная шоха с ф100 мм пердаком заглушат даже звук теловизора, а не то что работающий вентилятор притока.
Только вот форточка приоткрытая как правило над отопительным прибором и он своим восходящим потоком неплохо подмешивается с наружним, а из ваших решеток вы его за свои дополнительные деньги смешивать будете.
Вобщем.. решайте- возьмите листок и рисуйте как и что и плюсы и минусы для каждого периода года и схемы желаемой.
Это вы еще в своей новой квартире не жили и не знаете, как у неё что себя проявляет в разрезе разных времен года.
Кстати, когда ремонт делал, то отопление не стал трогать, а у меня правда всего два конвектора дома, а остальное теплая стена(скрытое), но и даже ни разу не возник вопрос к нему. Хоть и регулировать там мне нечем. Шириной открытой створки окна регулирую. А вот тепло от сплитов только для межсезонья, да и то- мне оно не нравиться. Оно подушкой вверху, а внизу не хватает даже при уже переборе вверху. а вот ТП в прихожей и на кухне нравиться, если счет на электру не вспоминать- два пола мне жрут 600 квтч в месяц. а остальное и плита электра ныне на двоих кушают 200-300 квтч. хотя на 4=х ранее кушали и на 1400-1600 квтч в месяц.

[mkj]

если все же решите раздать холодный воздух зимой и осенью , то не забудьте про теплоизоляцию до моста смешения , ибо конденсат будет снаружи и мокнуть начнет все.

Теплоизоляция будет. Мне в предварительную смету заложили 10мм магнофлекса. На легкий минус этого должно хватить. Пока не решил для себя окончательно, стоит ли утеплять воздуховод с расчетом на более серьезные морозы.
Приоткрытая форточка конечно хороший вариант, но не безусловно (зимой гулеванить будут меньше, но машины никуда не денутся).
Согласен с Вами, что нужно как следует продумать разные сценарии. Этим собственно и занимаюсь. Но поскольку в этой квартире еще не жил, трудно спрогнозировать все наперед. Отсюда и перестраховки...
Короче говоря, буду думать дальше и считать.
Если бы не думал и не считал, то мне с моими пожеланиями уже давно бы втюхали приточную установку тыщ этак за 100 ))) Реально такой вариант предлагали в дополнение к канальнику.

Сообщение отредактировал mkj - 30.4.2019, 19:57

[инж323]

у меня под окном родителькой квартиры детсад и сейчас в спальне окно на детсад- так они там щебечут, ходят , хихикают, а редкие авто даже как просто необходимый атрибут. Но мои то окна все во двор ориентированы. Хотя и "глушаки" шох с синими писалками все равно и с закрытыми окнами будет слышно, да и вывоз контейнеров(если усну перед ТВ в гостинной, та окна на другую сторону двора) тоже слышу. А ребята их и не слышат с открытыми окнами, дрыхнут. А сейчас сын переехал и в той квартире- слушай, а тут тишина даже на уши давит с непривычки, сейчас вроде и не замечает, а как у нас ночуют, то четко дельту в шуме слышит теперь(его комната тоже на сторону с контейнеровозом по утру), да и транзитных пешиков горланящих или ногами шаркающих тут у нас тоже больше.

[mkj]

у меня под окном родителькой квартиры детсад и сейчас в спальне окно на детсад- так они там щебечут, ходят , хихикают, а редкие авто даже как просто необходимый атрибут.

Ну а я квартиру выбирал с тем расчетом, чтобы окна выходили не прямо на дорогу. Так примерно и получилось. Только из двух окон виден (и слышен) небольшой кусочек дороги. Она не самая загруженная конечно, но шум в течение дня доносится отчетливый и постоянный. Сейчас за окнами совсем другой шум: дети во дворе гуляют, смеются, матерятся, в футбол играют, мячом в металлические решетки лупят. Я привык )) К машинам тоже привыкну. Не вопрос))) Но хочется иметь варианты)

[mkj]

Вот такую еще задачку задам, если не возражаете. Выбираю канальный кондиционер. Круг финалистов определился, но окончательный выбор пока не сделан.

Вводные данные следующие:
1. Площадь, которую требуется охлаждать/вентилировать (не упоминаю об обогреве, поскольку для меня это не принципиально) – порядка 40–45 кв.м (за вычетом ванной, туалета, гардероба и встроенной мебели)
2. Требуется подмешивать к комнатному воздуху порядка 160 м3/ч свежего приточного воздуха
3. Общая протяженность воздуховодов в квартире – около 7,5–8 м (будет 1 загиб под 90 градусов)
4. Количество распределительных решеток: 3 шт (по одной на спальню, детскую и гостиную)
5. Предполагается возможность регулировать расход воздуха в каждой из комнат (чтобы была возможность «придушить» поток воздуха в любой из комнат в те моменты, когда там никого нет и необходимость в вентилировании/охлаждении отпадает)

Привожу табличку с ключевыми характеристиками пяти моделей. Какой из перечисленных вариантов на ваш взгляд оптимальный?

Сообщение отредактировал mkj - 30.4.2019, 22:38

Прикрепленные файлы

 2019_04_30_22_11_02.png ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[mkj]

Поясню, почему спрашиваю. Специалистов, которые готовы взяться за мою квартиру я нашел. И люди-то вроде вполне адекватные, и контора уважаемая. Но не горят у них глаза, не хотят они тратить на меня много времени. Я их прекрасно понимаю. Сложность в том, что мне самому приходится погружаться в такие глубины, куда я не планировал даже заглядывать. Подбором кондиционера я занимался сам (целиком и полностью). Все варианты, приведенные в табличке выше, на мой взгляд, соответствуют моим целям и задачам. И характеристики довольно близки. Мои специалисты говорят, что любой из этих вариантов подойдет. Тем не менее, хотелось бы услышать мнение со стороны. Действительно ли практически никакой разницы между этими 5 вариантами нет? Или какие-то из них подходят меньше, а какие-то стоит рассматривать в приоритетном порядке?

Сообщение отредактировал mkj - 1.5.2019, 13:46

[Alex2001]

Поясню, почему спрашиваю. Специалистов, которые готовы взяться за мою квартиру я нашел. И люди-то вроде вполне адекватные, и контора уважаемая. Но не горят у них глаза, не хотят они тратить на меня много времени. Я их прекрасно понимаю. Сложность в том, что мне самому приходится погружаться в такие глубины, куда я не планировал даже заглядывать. Подбором кондиционера я занимался сам (целиком и полностью). Все варианты, приведенные в табличке выше, на мой взгляд, соответствуют моим целям и задачам. И характеристики довольно близки. Мои специалисты говорят, что любой из этих вариантов подойдет. Тем не менее, хотелось бы услышать мнение со стороны. Действительно ли практически никакой разницы между этими 5 вариантами нет? Или какие-то из них подходят меньше, а какие-то стоит рассматривать в приоритетном порядке?

Номер 1 выглядит предпочтительно.
1. Широкий диапазон холодопроизводительности.
2. Высокое давление вентилятора.
3. Относительно низкий уровень шума.

Но есть нюанс(С) насколько сравнимы приводимые тех. данные.
Тот же уровень шума можно замерить очень разными способами.

[mkj]

Но есть нюанс(С) насколько сравнимы приводимые тех. данные.
Тот же уровень шума можно замерить очень разными способами.

Спасибо!
Нюанс понятен. Но вряд ли найду более точную информацию по характеристикам. Все данные взял из официальных каталогов. Будем считать их достоверными и условно сравнимыми)

[vsklokoch]

Спрошу еще проще:
Мы подадим в комнату смесь свежего и комнатного воздуха с минимальной скоростью, а не через сопло)
При увеличении расхода воздуха, проходящего через площадь сечения комнаты в 3,3 раза, человек ощутит это изменение?
Насколько эффективен воздухообмен в комнате при закрытом плотно окне, притоке над дверью (с минимальной скоростью подачи в комнату для создания комфорта) и естественной вытяжке через дверной проем или щель под дверью (см. план ТС в начале темы)?
Мне действительно интересно.

В свое время, для проверки ощущений торчал под кондиционером с анемометром у уха. Даже в лицо, при температуре струи +9, скорость 0,2 м/с - жуткий сквозняк.
Поэтому правильнее - только конвективные потоки. Струя не должна пересекать границы рабочей зоны.

Щель под дверью при расходе 60 м/с - вполне себе нормальное решение. Но при кондиционировании (т.е. подмешивании с рециркуляцией) щель не менее 30 мм (а то и больше). - расходы сильно выше. При рециркуляции в пределах квартиры, я всегда обеспечиваю перетоки, клапанами или переточными системами.

С канальниками и догревом связываться не планирую, сплит в коридоре повешу, на этом всё. Квартира всеми окнами на солнечной стороне.

Не все понял. Но могу сказать, что слит в одной комнате с рециркуляцией вентиляторами с соседней комнатой, на две комнаты проверенно работает. Но вот про тишину... кондиционеры часто тише канальных или осевых вентиляторов.

[vsklokoch]

Вот такую еще задачку задам, если не возражаете. Выбираю канальный кондиционер....

Феноменальный пост. На добрую сотню строк ни одной буквы нужной информации.

Даже если из Вашей таблицы (про текст уже не говорю) подбирать кондиционер, к примеру, по потребляемой мощности, то выбор будет пальцем в небо, поскольку помимо потребления (эксплуатационных затрат) стоит сравнить стоимость оборудования и рассчитать окупаемость. Может оказаться, что первый вариант не самый экономный, потому что разница в потреблении электричества может не окупить разницу в цене за срок эксплуатации.

[vsklokoch]

Уважаемый mkj, понимаете в чем ужас ситуации?
Вы, имея пытливый ум и прочитав кучи "полезных" и не очень советов и потратив немало своего (и не только) времени, не смогли разобраться в теме настолько, чтобы задать правильные вопросы.

Прям не тема, а "страна советов".
Может так? Задайте Ваши вопросы (лучше письменно) одному из выбранных Вами проектировщиков. Выложите ответы на форуме. По комментариям форумчан возможно получится понять его уровень (можно ему доверять или перед Вами еще один воинствующий дилетант). И дальше как в горах - страхующему доверять полностью. Чему еще не доверять - найдется в изобилии.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.5.2019, 10:40

[mkj]

Уважаемый mkj, понимаете в чем ужас ситуации?
Вы, имея пытливый ум и прочитав кучи "полезных" и не очень советов и потратив немало своего (и не только) времени, не смогли разобраться в теме настолько, чтобы задать правильные вопросы.

Уффф... К сожалению, я не понимаю, что такое правильные вопросы. Иначе бы вообще не стал создавать эту тему и мучить уважаемых специалистов своими неправильными вопросами.

Описываю ситуацию.
Я пришел в одну контору. Рассказал о том, что бы мне хотелось. Спросил, что они могут предложить. Мне ответили, что подумают, и пропали навсегда.
Я пообщался с другой конторой. Рассказал все то же самое. Мне ответили, что подумают, и пропали навсегда.
В третьей конторе меня выслушали и даже сделали коммерческое предложение. Но предложенный канальный кондиционер меня не устроил по ряду характеристик (неинверторный и слишком много кушает), а желание организовать подмес свежего воздуха и вовсе осталось без внимания. Я попросил предложить что-нибудь еще. Мне ответили, что подумают, и пропали навсегда.
В четвертой конторе, наконец, был найден общий язык, но предложенный кондиционер опять-таки мне не подошел (внешний блок торчал бы на пару сантиметров выше уровня подоконника).
Я мог сказать, а подберите-ка мне, ребята, другой вариант. Но к тому моменту я сам уже подобрал несколько альтернатив (в рамках своего бюджета). Поэтому поставил вопрос иначе и спросил, подойдут ли эти варианты для решения моих задач. Мне ответили, что да, любой из этих вариантов подойдет.

Пытаюсь справиться с ситуацией, как могу. И вопросы задаю, исходя из своего видения ситуации.
Потребляемая мощность конечно важна. Но сейчас меня больше волнуют другие вопросы:

1) Действительно ли 4,3 кВт производительности по холоду будет достаточно в моем случае, или лучше ориентироваться на 5+ кВт?
2) Достаточно ли статического давления 30 Па? Или маловато?
3) Обращать ли внимание на расход воздуха? Понятно, что под любой расход можно подобрать правильные водуховоды и распределительные решетки, но одна из задач заключается в том, чтобы подмешивать порядка 160 м3/ч свежего воздуха. Как тут быть? Лучше подойдет кондиционер с высоким расходом? Или чем ниже, тем лучше? Или вообще все равно?

(Эти вопросы я задам своим специалистам, но только уже после праздников. Поэтому и решил для начала спросить здесь.)

Все остальные характеристики по большому счету привел для справки. Цены не стал озвучивать целенаправленно. Поскольку интересуют именно технические моменты, а не экономические. (Экономические, разумеется, тоже важны, но эту задачку я решу уже после того, как станет понятно, какой вариант больше подходит с технической точки зрения)

Сообщение отредактировал mkj - 5.5.2019, 15:18

[инж323]

Если просто по бытовому сказать, то .. пусть бюджет в 200 тыров. Прибыль конторы под 40 в этом случае, остальное затраты. Ну и кто в ФОТ от 40 тыров станет думать? Только если собственник этой вентконторы и только для рядового сотрудника это звучит как "какому то корешу хозяина делаем" и думают над темой только поэтому.
Мне ставили все это ребятки с объекта и скидка на оборудование была 40%, а монтаж по полной стоимости и даже в этих условиях ништяк с притоком не стоил дельты в стоимости решения. У вас же более жестко, даже и просто при нынешней цене бакса в 65, а не 30(как мне когда то и еще и скидка в 40%) и вы хотите уложить массу денег в некий очень небольшой ништяк и понять сколь он стоит? Этот малый плюс в качестве или удобстве стоит дорого, очень дорого, даже если его найти в ваших условиях. Не говоря, что те наши монтажники и правда весьма приличная контора, могущие делать хорошо и показавшие это не раз, но вы как разовый клиент получите это от случайной фирмы? А мои еще и далее работали с нами и так же показывали себя в работе прилично, но и до сих пор к их сплитам и работе нет ни одной претензии( кстати и на объектах тоже- мне б отстучали сразу).
Не помню сходу площадь квартиры вашей и ориентации окон, но у меня два твина под 4 квт каждый и отдельный в спальне 2.5 квт( вобщем 5 девяток на трех наружниках) В сумме около 11 квт. Но и знал заранее что некоторый перебор, но не люблю высокой скорости у них. Так и окна у меня - одно на юг почти и 4 на почти север. На кухне и в гостинной(при гостях) избытка мощности не замечал. в других помещениях.. ну как бы просто с малой скоростью работали и не более.Ну а про всегда приоткрытые окна круглый год писал неоднократно.
Твин- фотку видели. А второй почти такой же, но хэви. Одиночник- мицух тоже. И на нынешние времена это совсем не 200 тыр бюджет.
но прикидка вариантов и проставка напротив каждого из них плюсов и минусов и стоимости варианта вам ну никак не подходит похоже.

[vsklokoch]

1) Действительно ли 4,3 кВт производительности по холоду будет достаточно в моем случае, или лучше ориентироваться на 5+ кВт?
2) Достаточно ли статического давления 30 Па? Или маловато?
3) Обращать ли внимание на расход воздуха? Понятно, что под любой расход можно подобрать правильные водуховоды и распределительные решетки, но одна из задач заключается в том, чтобы подмешивать порядка 160 м3/ч свежего воздуха. Как тут быть? Лучше подойдет кондиционер с высоким расходом? Или чем ниже, тем лучше? Или вообще все равно?

1. См. приложение. Сделайте тепловой расчет (прога примитивная (даст небольшой запас по мощности) - не учитывает кучу параметров, зато интуитивно понятная).
2. 30 Па это пара метров трубы и чистые фильтры. Я бы на эту цифру не ориентировался. (У меня есть работающие проекты с одним таким кондиционером на 3 комнаты, но фильтр чистить раз в 3 месяца - гарантировано (и воздуховоды толстенные)).
3. В принципе чем больше расход, тем меньше дельта t при подмесе. Но минусами - потребность в большем сечении воздуховодов. Поэтому, по большому счету, я бы этим вопросом не заморачивался.

А про бюджет так скажу. Меньше 340 тыров за единый канальник с подмесом на квартиру от 80 квадратов у меня никогда не выходило (просто не брался).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.5.2019, 19:32

Прикрепленные файлы

 TEPLO11.xls ( 94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[mkj]

но прикидка вариантов и проставка напротив каждого из них плюсов и минусов и стоимости варианта вам ну никак не подходит похоже.

Ну не буду же я все эти варианты с плюсами и минусами сюда вываливать)) Я в рамках этого обсуждения пытаюсь продвинуться хоть сколько-нибудь по одному из возможных вариантов. Да, этот вариант для меня в приоритете. Но плюсы и минусы других вариантов я тоже учитываю.

Если просто по бытовому сказать, то .. пусть бюджет в 200 тыров. Прибыль конторы под 40 в этом случае, остальное затраты. Ну и кто в ФОТ от 40 тыров станет думать?

Я это все прекрасно понимаю. Поэтому у меня нет никаких претензий. Просто приходится проделывать массу работы самостоятельно. Но я не специалист в сфере ВК, и даже ни разу не инженер. Все это мне непросто дается. Хотя жутко интересно конечно))

1. См. приложение. Сделайте тепловой расчет (прога примитивная (даст небольшой запас по мощности) - не учитывает кучу параметров, зато интуитивно понятная).
2. 30 Па это пара метров трубы и чистые фильтры. Я бы на эту цифру не ориентировался. (У меня есть работающие проекты с одним таким кондиционером на 3 комнаты, но фильтр чистить раз в 3 месяца - гарантировано (и воздуховоды толстенные)).
3. В принципе чем больше расход, тем меньше дельта t при подмесе. Но минусами - потребность в большем сечении воздуховодов. Поэтому, по большому счету, я бы этим вопросом не заморачивался.

А про бюджет так скажу. Меньше 340 тыров за единый канальник с подмесом на квартиру от 80 квадратов у меня никогда не выходило (просто не брался).

Спасибо, что не бросаете в беде!))
А про 340 тыров опять-таки понятно. Поэтому и приходится чуть ли не уговаривать людей, чтобы они работали со мной в рамках моих 60 квадратов и бюджета ниже 300. (Первоначально мне, кстати, и предлагали решение стоимостью почти 340 тыр))

[Ashihara]

Не все понял. Но могу сказать, что слит в одной комнате с рециркуляцией вентиляторами с соседней комнатой, на две комнаты проверенно работает. Но вот про тишину... кондиционеры часто тише канальных или осевых вентиляторов.

У меня шестиполосный проспект под окнами. Хорошие окна и почти метр кирпича этот шум хорошо изолируют. Но любой приток прямо в комнаты - это шум. Сильный шум. Ночная шаха с пердаком ду100 будит всех не хуже будильника. Поэтому пока что в планах подавать воздух в коридор. Он у меня большой, прямой и идёт вдоль всей квартиры. Ну и раз подача идёт в коридор, то и сплит пусть там же климат готовит. Всё равно перетоки делать.

Но это пока что мысли и идеи, с которыми я ещё сто раз пересплю)

[mkj]

Но это пока что мысли и идеи, с которыми я ещё сто раз пересплю)

У меня, кстати, были похожие идеи: гнать свежий воздух в коридор, и чтобы уже оттуда его забирал канальник. Только коридор в моем случае совсем небольшой (2,5 на 1,5 м грубо говоря) и там же, в этом коридоре, дверь в туалет. В итоге решил, не рисковать...

Сообщение отредактировал mkj - 6.5.2019, 11:16