Изменение системы вентиляции и кондиционирования. Опции

[Зольников Михаил]

Не зал профессиональных спортсменов-марафонцев.

Далеко не все те, кто участвуют в марафоне - профессиональные спортсмены. Для меня нормальная, обычная дистанция бега - 15 км. Максимальная дистанция, какую бегал - 27 км. Но у меня нет цели бегать марафон, я бегаю - чтобы двигаться, потому что сидячая работа.

Я не профессиональный спортсмен, у меня нет разрядов и значка ГТО, но в течение многих лет занимаюсь в спортзале 3-4 раз в неделю, пробегаю на улице в год около 1000 км, в том числе, бегаю и в -30. Много катаюсь на лыжах, все теплое время года езжу на работу на велосипеде. Повторяю: по своему опыту и наблюдению за окружающими, комфортная температура в зале - +18 С- +20 С. Холодно тем, кто не занимается (тренеру или зрителям). Опять же, температуру можно регулировать - пульт в пределах доступности, или можно попросить тренера или администратора.

ГОСТ Р 57116-2016 Фитнес-услуги. Общие требования к фитнес-объектам

В случае дождя, сильного ветра, температуры воздуха выше 25 *С или ниже минус 15 *С и/или других неблагоприятных погодных явлений физкультурные и спортивно-оздоровительные мероприятия на открытом воздухе могут быть отменены исполнителем, о чём посетители фитнес-объекта должны быть предупреждены на рецепции

+25 - это "потолок" температуры, при которой занятия физкультурой отменяются. Пусть и на улице.

Более высокая температура нужна в залах йоги, и тому подобных.

В качестве пруфов - первые повпашиеся ссылки из Интернета:

«Оптимальная температура для кардиотренировок (бег, ходьба в быстром темпе, аэробика и другие) – не выше 22 градусов. При таких показателях нет дополнительной нагрузки на сердечно-сосудистую систему и, даже если ты занимаешься с высокой интенсивностью, не происходит излишней потери жидкости, – говорит Захар Айрапетян.

https://whealth.ru/fitness/pri-kakoj-temper...dit-trenirovki/

Идеальная температура для кардионагрузок — ходьбы в быстром темпе, бега, активного пилатеса, аэробики, велоспорта — 20-22 градуса. В таких условиях все ваши силы будут направлены на выполнение поставленных задач, благодаря чему эффективность тренировки будет высокой

.
Источник: https://medaboutme.ru/obraz-zhizni/publikac...paign=copypaste

В этом источнике указана температура +16-+18 С, но текст оттуда не копируется: https://boxingblog.ru/o-raznom/air-temperature.html

[Зольников Михаил]

Не зал профессиональных спортсменов-марафонцев.

Далеко не все те, кто участвуют в марафоне - профессиональные спортсмены. Для меня нормальная, обычная дистанция бега - 15 км. Максимальная дистанция, какую бегал - 27 км. Но у меня нет цели бегать марафон, я бегаю - чтобы двигаться, потому что сидячая работа.

Я не профессиональный спортсмен, у меня нет разрядов и значка ГТО, но в течение многих лет занимаюсь в спортзале 3-4 раз в неделю, пробегаю на улице в год около 1000 км, в том числе, бегаю и в -30. Много катаюсь на лыжах, все теплое время года езжу на работу на велосипеде. Повторяю: по своему опыту и наблюдению за окружающими, комфортная температура в зале - +18 С- +20 С. Холодно тем, кто не занимается (тренеру или зрителям). Опять же, температуру можно регулировать - пульт в пределах доступности, или можно попросить тренера или администратора.

ГОСТ Р 57116-2016 Фитнес-услуги. Общие требования к фитнес-объектам

В случае дождя, сильного ветра, температуры воздуха выше 25 *С или ниже минус 15 *С и/или других неблагоприятных погодных явлений физкультурные и спортивно-оздоровительные мероприятия на открытом воздухе могут быть отменены исполнителем, о чём посетители фитнес-объекта должны быть предупреждены на рецепции

+25 - это "потолок" температуры, при которой занятия физкультурой отменяются. Пусть и на улице.

Более высокая температура нужна в залах йоги, и тому подобных.

В качестве пруфов - первые повпашиеся ссылки из Интернета:

«Оптимальная температура для кардиотренировок (бег, ходьба в быстром темпе, аэробика и другие) – не выше 22 градусов. При таких показателях нет дополнительной нагрузки на сердечно-сосудистую систему и, даже если ты занимаешься с высокой интенсивностью, не происходит излишней потери жидкости, – говорит Захар Айрапетян.

https://whealth.ru/fitness/pri-kakoj-temper...dit-trenirovki/

Идеальная температура для кардионагрузок — ходьбы в быстром темпе, бега, активного пилатеса, аэробики, велоспорта — 20-22 градуса. В таких условиях все ваши силы будут направлены на выполнение поставленных задач, благодаря чему эффективность тренировки будет высокой

.
Источник: https://medaboutme.ru/obraz-zhizni/publikac...paign=copypaste

В этом источнике указана температура +16-+18 С, но текст оттуда не копируется: https://boxingblog.ru/o-raznom/air-temperature.html

[Skaramush]

+20/+22 принимаются, Михаил. Как приведенная идеальная температура. Теперь сколько получается нижняя допустимая граница температуры в струе +17, я не ошибаюсь? Есть уверенность, что это условие выдержано + в сочетании с допустимой скоростью?

Сомневаюсь, что долгая езда на велосипеде при +18 у Вас происходит в велошортах и футболке. Имея за плечами не одну и не две тысячи километров на велосипеде очень сильно сомневаюсь. Так о чём спор? А он и о параметрах, и об отношении к ним - "Ну и фиг с ними" - это о людях, которым некто ОБЯЗАН обеспечить комфортные условия.

[Prasolov]

Как и в случае с 20% перетоком в пластинчатом блоке, читать вы так и не научились. И за хамством громоздите ложь:


Привёл полную цитату и выделил для особо талантливых.

Касаемо вентиляторных доводчиков, то "уменьшение в разы" это применение не предусмотренных комплектом деталей. Комплектные имеют живое сечение максимально конструктивно приближенной к сечению выхлопа, там и так вентиляторы низконапорные. Про ПУ даже не вижу смысла разбирать вопрос - квадратичное увеличение сопротивления в зависимости от скорости никто не отменил.

И ещё раз - научитесь читать текст, на который отвечаете. И отучитесь хамить. Не а кухне с собутыльником.

В большинстве ВД скорость в сечении 1,5-2м/с. В ПУ 2-3м/с.
Переделывать систему для получения таких скоростей в воздуховодах - напрасный труд.
По хамству с тобой, дружище, равных нет. Становится ясным, почему в разделе тихо и скучно.
Дискуссия инженеров выродилась в решение психологических проблем одного их модераторов.
Самого умного и красивого, конечно.

[ИОВ]

+20/+22 принимаются, Михаил. Как приведенная идеальная температура. Теперь сколько получается нижняя допустимая граница температуры в струе +17, я не ошибаюсь? Есть уверенность, что это условие выдержано + в сочетании с допустимой скоростью?

Ошибаетесь! См. в СП 60...2016 табл. В.1 - там при охлаждении -1,5 град в зоне воздействия и -2 град вне зоны. А +3 / +3,5 это при нагреве/отоплении будет правильно.

Это спортзал. Чем прохладнее, тем комфортнее заниматься.
Например, самая оптимальная температура для бега при проведении марафонов - +11 С.
Если приходить в зал именно заниматься, а не фотографироваться, то +18 - это очень комфортно.

У меня подозрение, что марафонцы в этот фитнес-центр не забредают. А по нормам минимально допустимая т-ра летом в спортзале + 18 град. При этом надо понимать, что основная часть посетителей спортзала в фитнесе совсем не спортсмены, поэтому им м.б. и холодно при такой т-ре.
То, что меня не понимает ТС, мне понятно - он не проектировщик. А Вы тоже не понимаете указаний табл. Б.1 и В.1 в СП 60...2016 и моё замечание?

Если Вы пишете о тёплом/летнем периоде, то по ГОСТ 30494 оптимальная температура 23...25 град, а допустимая 18...28. Но тут уже важнее оказываются также нормируемые температура струи приточного воздуха и скорость воздуха в этой струе на входе в обслуживаемую зону (подвижность) - именно эти параметры и влияют на ощущение человеком комфортности окружающей среды.

Я полагаю, что люди испытывают дискомфорт именно из-за превышения этих показателей.

[Skaramush]

В большинстве ВД скорость в сечении 1,5-2м/с. В ПУ 2-3м/с.
Переделывать систему для получения таких скоростей в воздуховодах - напрасный труд.
По хамству с тобой, дружище, равных нет. Становится ясным, почему в разделе тихо и скучно.
Дискуссия инженеров выродилась в решение психологических проблем одного их модераторов.
Самого умного и красивого, конечно.

Какое отношение скорость в сечении секции имеет к скорости в сечении присоединительного патрубка? Что за попытки прикрыть верхоглядство и понты не относящимися к вопросу данными?

И попрошу тыкать, как написал, собутыльникам на кухне. А тихо и скучно в разделе потому, что уровень вопросов стремительно скатывается даже ниже уровня песочницы. Зато степень фамильярности и гнутья пальцев прёт вверх.

Ошибаетесь! См. в СП 60...2016 табл. В.1 - там при охлаждении -1,5 град в зоне воздействия и -2 град вне зоны. А +3 / +3,5 это при нагреве/отоплении будет правильно.


У меня подозрение, что марафонцы в этот фитнес-центр не забредают. А по нормам минимально допустимая т-ра летом в спортзале + 18 град. При этом надо понимать, что основная часть посетителей спортзала в фитнесе совсем не спортсмены, поэтому им м.б. и холодно при такой т-ре.
То, что меня не понимает ТС, мне понятно - он не проектировщик. А Вы тоже не понимаете указаний табл. Б.1 и В.1 в СП 60...2016 и моё замечание?

Я полагаю, что люди испытывают дискомфорт именно из-за превышения этих показателей.

Ну, то есть допуск ещё уже и превышение получает ещё бОльшую вероятность.
Холодно и спортсменам. Пониженная температура хороша именно во время интенсивной нагрузки. И, кстати, после разогрева. Возможность, к примеру, угробить суставы "на холодную" и при пониженной температуре достаточно высока. Коллега, имеющий велосипедный опыт, должен знать, к примеру, о разогреве коленей ДО начала интенсивной работы на педалях. Если не знает - увы, последствия неизбежны.

[Гость_Runner B_*]

Температуру на кондиционере какую надо, такую и поставят.
Температура +18*С , если в зале, то холодно, если на улице, то нет.
Направлять лучше так , чтобы на посетителей не дуло, легко простыть.

[Барабан]

В двух залах, где занимался, стояли подпотолочные кондиционеры,.струя воздуха направлена была под углом 25-30 от потолка.

[vsklokoch]

Температуру на кондиционере какую надо, такую и поставят.

ЭЭЭ... Температура в струе и температура в зале - две сильно разные цифры.

Направлять лучше так , чтобы на посетителей не дуло, легко простыть.

Речь идет о канальных кондиционерах. Направлять нужно так, чтобы обеспечить в РЗ нормативные параметры.
Но я согласен, поскольку система уже готова и блоки размещены, то уж хотя бы "чтобы на посетителей не дуло".

Поправьте меня коллеги, если ошибаюсь, но задача, стоящая перед ТС - одна из самых сложных.
Что-то на уровне "гончар (пьяная сволочь) опять сделал вместо тарелки дуршлаг. Нужно разбить и склеить все-таки тарелку".

Ужаса в глазах ТС нет поскольку он пришел на войну с целым мешком шапок - закидает по-любому!
А даже если шапки кончатся, продолжать бой никто и не обязывает. Потому что город за спиной на самом деле прикрывает "фиг" (дословно "фиг с ними").

В двух залах, где занимался, стояли подпотолочные кондиционеры,.струя воздуха направлена была под углом 25-30 от потолка.

Вот что об этом сказано в святом писании (СП60.13330.2016 п.5.1 глава "д")

"Если допустимые нормы микроклимата невозможно обеспечить в рабочей или обслуживаемой зоне по производственным или экономическим условиям, то на постоянных рабочих местах следует предусматривать душирование воздухом с учетом 5.9, 7.1.12 и приложения Г, охлаждающие или нагревающие панели, местные кондиционеры, передвижные установки и др."

ТС, мы секта повелителей стихий. Сидящие на этой ветке форума веруют в "воздушный поток, комфорт несущий" (народ, а кто-нибудь, когда-нибудь его реально видел?).Обращайтесь в нашу веру. Читайте СП, ГОСТ и СН и будет Вам счастье!

Сообщение отредактировал vsklokoch - 9.6.2019, 0:31

[Гость_Runner B_*]

Хожу в один зал. Летом было жарко, поставили два сплита, ситуация нормализовалась.
Вентиляция есть, я ее даже раз ремонтировал.
Когда +20*С тоже холодно, сегодня специально посмотрел на градусник в зале.
Бодибилдер , зайдя в зал, тоже это отметил и одел толстовку.

[Eav1982]

vsklokoch

Что-то на уровне "гончар (пьяная сволочь) опять сделал вместо тарелки дуршлаг. Нужно разбить и склеить все-таки тарелку".

Какое четкое описание моих систем.
Только одна тонкость, когда-то давно в 2007, когда их только смонтировали, они фунциклировали нормально. В дальнейшем, минимум последние 5-6 лет про них ЗАБЫЛИ. А когда потекла система фанкоилов, в частности, ее просто отключили от холодоносителя, не течет значит нет проблемы.
Это я к состоянию эксплуатации до меня.

Относительно нахождения клиентов "в струе". Забудьте про это. фанкоилы установлены под перекрытием на высоте 8 метров, и направлены вдоль перекрытия в сторону приточной системы. Т.е. ВЕТРА дующего прямо на клиентов НЕТ и НЕ БУДЕТ.

Ужаса в глазах ТС нет поскольку он пришел на войну с целым мешком шапок - закидает по-любому!

Ужаса нет, т.к. не первый такой объект. Чинили/плавали. И это починю.

А даже если шапки кончатся, продолжать бой никто и не обязывает.

Обязывает внутренний инженер, с позицией что если система есть, то она должна работать.

Потому что город за спиной на самом деле прикрывает "фиг" (дословно "фиг с ними").

Такое, мягко скажем, пофигистическое отношение к жалобщикам, это опять же просто опыт и ничего больше. 99% людей что-то да не нравится. Всем угодить не возможно.
Да и жалоба была 1 от девочки инстаграмщицы.
Остальные клиенты клуба, с которыми успел познакомится пока система не работала и я собирал жалобы на ЖАРУ. Отмечают как раз, то что за последние пару лет, в клубе пошло охлаждение. И тренера, просто сказали в голос, что я первый кто заморочился и запустил систему.

Впереди наладка, отладка и последующая эксплуатация.

Например сегодня вскрылось то что дренажная труба от 3-х из 4-х забита...
Неделю набиралась конденсата.
Как результат 3 фанкоила потекли.
Впереди либо замена магистрали либо попытка прочистить.

Сообщение отредактировал Eav1982 - 10.6.2019, 19:41

[Skaramush]

Ужаса нет, т.к. не первый такой объект. Чинили/плавали. И это починю.

Добрый день други.

Есть необходимость понизить температуру в помещении. (фитнес зал с большим остеклением)
Из имеющихся систем, приточно-вытяжная система, и система фанкоилов. Высота потолков в проблемном помещении 7 метров.
Все системы максимально прижаты к потолку.

Как я вижу решение задачи:
1. Нужно максимально исключить нагрев излучением солнца. Либо зеркальная тонировка, либо атермальная пленка. (тут вот вопрос, какая из них подействует лучше.)
2. В виду ненужности теплый воздух удаляем системой вытяжной вентиляции из под самого потолка, где собственно и собирается теплый воздух по законам физики.
3. Приточные диффузоры опускаем до уровня 3-4 метра, чтобы снизить перемешивание ГОРЯЧЕГО воздуха под потолком, с прохладным из приточки.
4. По аналогии с приточной системой, опускаем либо сами фанкоилы, либо их диффузоры как входной так и выходной, дабы исключить затраты на охлаждение ГОРЯЧЕГО воздуха под потолком.

Для меня это выглядит логично.

Ага. Интересная трансформация.

[Eav1982]

Ага. Интересная трансформация.

Ну а что поделаешь

По модернизации могу сейчас сказать только одно, все красивые мысли разбились об манагерское мышление высшего руководящего состава "должно быть красиво и слышать ничего больше не хотим".

Как результат выходим из положения, простым приведением систем в работоспособное состояние. (ныне система кондиционирования выключена вообще, так как ее просто не эксплуатировали, в следствии чего она пришла в негодность.)
Помимо всего прочего, мощность фанкоилов снижена сильным заужением выходного отверстия. т.е. на сечение ~ 800*250 надет адаптер из которого есть один выход диаметром 200-250.

План работ у меня следующий, в связи с вышеперечисленным (в основном мнением от руководства)

1. Балансировка вентиляции на основании замеров подачи воздуха на входе в помещение (машина не моя)
2. Приведение системы фанкоилов в рабочее состояние. (Чиллер не мой)
3. Уничтожаю заужение выхода с фанкоилов как класс, чтобы работали на 100% прокачки воздуха через себя. Как результат получу схему движения воздуха как показано на схеме выше, про потолочные кондеи.

А вопрос с атермальной пленкой пока висит в воздухе.
Ибо на мою площадь остекления вываливается бюджет по пленке 600+ тысяч.

Сообщение отредактировал Eav1982 - 10.6.2019, 20:34

[Skaramush]

Хотите разрушения стёкол? Можете попробовать.

[vsklokoch]

vsklokoch
Только одна тонкость, когда-то давно в 2007, когда их только смонтировали, они фунциклировали нормально.

Уважаемый Eav1982, Прошу понять меня правильно. Не мне-самоучке понтоваться.
Просто как-то уж много противоречивой информации:
С одной стороны Вы говорите, что работало нормально, с другой собираетесь двигать ВРУ и заменять воздуховоды.

Помимо всего прочего, мощность фанкоилов снижена сильным заужением выходного отверстия. т.е. на сечение ~ 800*250 надет адаптер из которого есть один выход диаметром 200-250.

Диагностику системы вентиляции только начал, и первые ягодки всплыли на поверхность.
1. Вывод с установки заужен процентов на 30. Из чего автоматом следует что ко мне поступает не достаточное количество приточного воздуха. Будем устранять заужение.

Если работало нормально, в какой момент заузилось?

Относительно нахождения клиентов "в струе". Забудьте про это. фанкоилы установлены под перекрытием на высоте 8 метров, и направлены вдоль перекрытия в сторону приточной системы. Т.е. ВЕТРА дующего прямо на клиентов НЕТ и НЕ БУДЕТ.

Без схем, или хотя бы фото, говорить конкретно сложно. По описанию получается, что фанкойлы сбивают приточную струю или наоборот приточная струя сбивает охлаждающую. Типа как на картинке. Но тогда велика вероятность и отсутствия покрытия РЗ и превышения нормативной подвижности в Р.З..
Возможно я перегружаю, просто успел привыкнуть работать с предсказуемым (читать "просчитанным") результатом.

Прикрепленные файлы

 _______________.png ( 4,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Таратыркин]

Выскажусь. Нет чертежей, не о чем говорить. Мое видение проблемы. При нынешней свободе информации стать профессионалом, требуется в разы меньше времени, чем тридцать лет назад. Необходимы, три вещи: мотивация, способность и время. Для решения любых задач, нужны три вещи: «Деньги, деньги и ещё раз деньги». Илон Макс никакой не автомобилист, не конструктор космических кораблей. Ездит и летает.


Prasolov, заметил большую заслугу Эдуарда в уничтожения дискуссий и популярности форума. Это идиотизм, считать что за контент можно банить. Это политика владельцев АВОКа, их бизнес модель. Всё, что не монетизируется вырождается.

У меня было три или четыре заказа, с замерами микроклимата в помещениях где занимаются спортом. У меня очень много информации по данному вопросу. У меня нет желания и необходимости этим делиться. Тут проблема.

Если у нас нет наладочной среды, то и по большому счёту нет нормальной проектного сообщества. У нас так написаны законы, что создать фирму занимающей наладкой, мониторингом проектов вентиляции. Количество наладочных фирм должны составлять не менее 3% от количества проектных фирм. Если их нет, а они отсутствуют, значит и Проектирование, вентиляционное оборудование, с монтажом, потеряли страх ошибок.

Сегодня востребована Экспертиза, в широком плане и вентиляционном, узко.

Бесплатную экспертизу можно получить на форуме на АВОКе. Для этого нуждающийся должен пройти унижение от Эдуарда. Ниша платной экспертизы на АВОКе, отсутсвует. В интернете найти можно, но трудно.



Не пишу тексты на яндекс дзен, очень эксплуататорский ресурс. Текст на моем сайте, даёт денег большо всего.

Продай мне эту ручку!

Сказал я самоуверенному зеленому юнцу, который мнил себя великим брокером и пришел наниматься на работу в Stratton. Тот не растерялся.
– Вы видите эту ручку? – уверенно начал он, словно лет 20 занимался продажей подержанных автомобилей. – Это самая удивительная ручка, которую только можно купить за деньги! Ее невероятно удобно держать в руке. В ней никогда не кончаются чернила.
Попробуйте сами! Почувствуйте, как удобно она ложится в руку, как мягко движется по бумаге… – с этими словами он перегнулся через стол и протянул мне ту самую одноразовую ручку, которую я дал ему минуту назад.
Подыгрывая ему, я взял ручку, изучающе покатал ее между пальцами и провел несколько линий на бумаге.
– Потрясающая вещь, верно? – напористо спросил он.
– Это похоже на обычную ручку, – без эмоций заявил я.
– Вот именно! – воскликнул он, игнорируя мой индифферентный ответ. – Именно такой и должна быть идеальная ручка! Такой удобной и привычной, словно вы пользуетесь ею много лет!
Это говорит о том, что вы и эта ручка просто созданы друг для друга! Поэтому я хочу сделать вам предложение: я уступлю вам 30 % от обычной цены при условии, – он поднял вверх указательный палец, – что вы купите ее прямо сейчас. Если вы решите купить ее завтра, такой скидки, к сожалению, уже не будет. Согласитесь, 30 % – отличная скидка. Сделка века. Что скажете?
– Что скажу? – резко ответил я. – Ну что можно сказать по поводу того, что вы пытаетесь «впарить мне это дерьмо?
Будущий страттонит онемел от шока. На его лице была написана паника.
– Это не риторический вопрос. Вы хотите впарить мне это дерьмо и спрашиваете, что я думаю по этому поводу?
Он попытался что-то сказать, но слова застряли у него в горле.
– Я воспринимаю ваше молчание как «да», – продолжил я, решив преподать урок самоуверенному парню.

– Итак, начнем с того, что в настоящий момент меня не интересует покупка ручек. Мне не нужна ручка, я не хочу ручку, и вообще я почти не пользуюсь ручками. И даже если однажды я захочу купить ручку, это будет не такое дерьмо. Я куплю Montblanc с золотым пером или что-то в этом роде.
Но вы же ничего об этом не знали, верно? – продолжил я, возвращаясь к теме задания. – Да и как вы могли узнать? Вы не задали мне ни одного вопроса! Как только вы открыли рот, вы только и делали, что расхваливали свой товар!
«О, эта ручка… – передразнил я его скороговорку продавца подержанных автомобилей, – эта ручка… потрясающая штука. Вы давно мечтали о ней, и вот ваши мечты сбылись!» И бла-бла-бла, все это дешевая трепотня. Вам не пришло в голову, что неплохо бы задать несколько вопросов, прежде чем пытаться впарить «этот товар? Например, заинтересован ли я вообще в покупке ручки? Нужна ли мне ручка? Ориентируюсь ли я на определенный диапазон цен? Предпочитаю ли какой-либо конкретный тип ручки?
Подумайте сами: как можно что-то продать человеку, если вы о нем ничего не знаете? Так вы не продадите даже коробку спичек!
Будущий страттонит робко кивнул головой.
– Так что я должен был спросить?
– Вот вы мне это и скажите! – парировал я.
В это время дверь распахнулась, и в кабинет вошел Дэнни в костюме за $2000.
– Вы закончили? – поинтересовался он.

«– Почти, – ответил я. – Но ты пришел как раз вовремя. Я хочу, чтобы ты сделал для меня одну вещь.
– Что именно? – настороженно спросил он.
– Продай мне эту ручку! – объявил я, взяв со стола горемычную ручку и протянув ему.
Дэнни бросил на меня недоверчивый взгляд.
– Ты хочешь, чтобы я продал тебе эту ручку? Без шуток?
– Да, – подтвердил я. – Покажи парню, как это делается. Продай мне эту ручку.
– Окей, – пробормотал он, беря ручку и несколько секунд внимательно ее рассматривая. Затем он мгновенно сменил циничное выражение на лице на дружелюбную улыбку и почтительным тоном спросил:
– Джордан, позвольте у вас узнать, как давно вы занимаетесь покупкой ручек?
– Никогда этим не занимался, – ответил я. – Я вообще не пользуюсь ручками.
– В самом деле? Тогда забери свою дерьмовую ручку обратно, – выпалил он, швыряя ручку на стол.
Затем он посмотрел на новичка и сказал:
– Я не продаю людям вещи, которые им не нужны. Пусть этим занимаются такие желторотые, как ты.
--
Джордан Белфорт. «Метод волка с Уолл-стрит: Откровения лучшего продавца в мире».

[Skaramush]

Ранее, Константин, прямой лжи я у вас не замечал, Прогрессируете, однако.

[Const82]

Два замечания.


Завидовать не хорошо, и как ни говори моне халва во рту слаще не станет.


Люди в массе своей глупы и намеков не понимают. Жить с этим тяжело, но других писателей людей у меня нет.

[Vlad Volkov]

Если Вы пишете о тёплом/летнем периоде, то по ГОСТ 30494 оптимальная температура 23...25 град, а допустимая 18...28. Но тут уже важнее оказываются также нормируемые температура струи приточного воздуха и скорость воздуха в этой струе на входе в обслуживаемую зону (подвижность) - именно эти параметры и влияют на ощущение человеком комфортности окружающей среды.

Вот хороший пример, как бездумно руководствуясь Нормами, можно попасть под суд. См. пример...
http://docs.pravo.ru/document/view/77206938/88761293/

Проектируете помещение спортзал, а ссылаетесь на ГОСТ 30494, который "устанавливает общие требования..." да кучи разного рода зданий.
Совдеповский подход. Устарел ~40 лет назад.

По хамству с тобой, дружище, равных нет. Становится ясным, почему в разделе тихо и скучно.
Дискуссия инженеров выродилась в решение психологических проблем одного их модераторов.
Самого умного и красивого, конечно.

После того как этот умник сделал мне замечание, что я безграмотно употребляю термин "заслонка" в системах вентиляции, и друге перлы, которые приводить чревато, т.к. этот умник модератор, а по правилам форума критиковать модераторов нельзя - я потерял интерес к дискуссиям на этом форуме. Такое впечатление, то у него задача обсеревать всех, кто своими сообщениями посягает на его монополию только ему раздавать здесь всем умные и правильные советы. Болезнь...

А по теме, если уж влез.
Всем. И ИОВ особенно, ибо сильный перекос в профессиональной подготовке...
Изучить, что для человека важна не только и не столько подвижность воздуха или только температура, а сочетание подвижности, температуры и влажности. По крайней мере, если мы имеем ввиду о комфортных условиях. Вот сидел я эти дни в жару за 30° в офисе и пользовал USB-вентилятор, дул он мне в лицо с расстояния 30-50 см. Отлично! Хотя Нормы и нарушены - скорость превышена. Посмотрел как другие решают проблему без кондиционеров - также, только разные вентиляторы (настольные, напольные)...
Но не Нормы виноваты, а проектировщик, считающий, что если он выполнит все возможные пункты, то т.о. качественно выполнит свою работу. Заблуждение конечно... И удобная позиция - я ни за что не отвечаю, это Нормы такие... Повторюсь - совдеповский подход. Устарел ~40 лет назад.

Был я как-то в компьютерном зале. Температура <20°C, но влажность по ощущениям около 90%. Крайне не комфортно. Сплитами неверное нагнали, думали что чем меньше температуру сделать, тем комфортнее... Получилось как в холодильнике.
Для человека влажность в помещении не менее важнее чем температура.
Скачайте и изучите, как пример:

https://www.c-o-k.ru/library/catalogs/daikin/8504/25131.pdf

... есть и другие примеры.

[Skaramush]

Да. Многословно, не по делу, основное - "Вы все тупые, а я Д'Артаньян".

По уровням комфорта, скоростям и температуре. Есть разница, для "особо талантливых", при подаче в лицо, в затылок, в шею, в ноги. Для сведения, чтобы поубавилось гонора, в наиболее прохладных условиях должна быть голова. При этом, именно со стороны лица. Достаточно тот же "usb вентилятор" поставить в затылок и будет совсем иной результат. Раз.

Что 40 лет назад, что 100 лет назад, что сегодня - ни физиология человека, ни физика воздуха не изменились. Апелляция "устаревший подход" безграмотна совершенно.

По зонам комфорта. Сочетание параметров, именно трёх, указано в том самом ГОСТ, который "устарел". И выход любого параметра за диапазон = дискомфорт.

"Был... температура ниже +20". А ничего, что это ниже комфортной? 90% влажность при подобной температуре это 13 г/кг. ОТКУДА??? Это не бассейн и не баня. То есть - опять треп.

Перекос в профессиональной подготовке? Скорее у вас гонор как у шляхтича безродного и воинствующая дремучесть. Плюс безграмотность.

P.S. Специалисты с форума не уходят.

Скачайте и изучите, как пример:


... есть и другие примеры.

Есть. И если не спать на лекциях в ВУЗе, то не придётся вот так "делиться мудростью". Влияние параметров микроклимата на человека это, вообще-то, с первого курса. И углублённо на третьем.

Вот хороший пример, как бездумно руководствуясь Нормами, можно попасть под суд. См. пример...

А вот это уже пример нормотворчества подобными "ниспровергателями устаревшего". Всего-то, "упустили деталь", что температуры для холодного периода при обеспечении их системой отопления. Вот это - деятельность подобных вам "специалистов". Любуйтесь.

После того как этот умник сделал мне замечание, что я безграмотно употребляю термин "заслонка" в системах вентиляции, и друге перлы, которые приводить чревато, т.к. этот умник модератор, а по правилам форума критиковать модераторов нельзя - я потерял интерес к дискуссиям на этом форуме. Такое впечатление, то у него задача обсеревать всех, кто своими сообщениями посягает на его монополию только ему раздавать здесь всем умные и правильные советы. Болезнь...

И не только термин "заслонка" вами используется безграмотно. Подсказать, как правильно писать следовало выделенное?
И кто запрещает критиковать модератора на инженерном поле? Но ведь, гораздо удобнее изобразить "несправедливо обиженного", как и ваш "собрат по возмущению", который даже прочитать написанное не может, но выразиться про "модераторы - козлы" спешит каждый раз. Вот уж точно - болезнь, эт верно.

[ИОВ]

А по теме, если уж влез.

В таком случае - "не виноватая я, он сам пришёл!" (с). Так что получайте по полной программе.

Проектируете помещение спортзал, а ссылаетесь на ГОСТ 30494, который "устанавливает общие требования..." да кучи разного рода зданий.
Совдеповский подход. Устарел ~40 лет назад.

Я допускаю, что в Вашей стране можно не выполнять требования ГОСТов при проектировании. А в РФ специалисты знают, что год утверждения этого ГОСТ 2011, а вовсе не 40 лет назад. Кроме того, квалифицированные специалисты видят в ГОСТ 30494 требования по влажности - а Вы, почему-то, не видите. Ещё в РФ специалисты знают, что кроме этого ГОСТа есть ещё и ведомственные/узкоспециальные нормы, которые выполняются, не взирая на этот ГОСТ - а Вы почему-то не знаете, что в отсутствие требований в других нормах, следует выполнять ГОСТ 30494.

Всем. И ИОВ особенно, ибо сильный перекос в профессиональной подготовке...

ТС задал свои вопросы в профтеме, а не в Песочнице или Горячей линии - т.е. он позиционирует себя как специалиста. Вот с ним и общаются на уровне специалистов, а не просто прохожих.

Вот сидел я эти дни в жару за 30° в офисе и пользовал USB-вентилятор, дул он мне в лицо с расстояния 30-50 см. Отлично! Хотя Нормы и нарушены - скорость превышена.

Печально, когда якобы специалист обсуждает нормы, с которыми вовсе не знаком - по СП 60...2016:

5.7 ...
При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не нормируются на расстоянии 1 м от воздухораспределителя.

Хотя Ваш пример - это душирование, и параметры для него устанавливает вовсе не ГОСТ 30494, а прилож. Г СП 60...2016. И если Вы всего этого не знаете, то зачем кинулись обсуждать на профессиональном уровне вопрос, которым не владеете?
Именно такие незнающие и попадают в суд.
И Вам уже было сказано в другой теме, что специалисту негоже обсуждать нормы и вопросы, которыми Вы не владеете. А для "просто поболтать" есть Беседка.

[Vlad Volkov]

Прикольно, конечно, но у вас такая каша в голове, что разгребать надо долго. Не имею столько времени.
А потому в связи с наличием отсутствия оного сделаю только пару замечаний.
Как говорил тов.Огурцов "Мы должны воспитывать нашего зрителя. Его голыми ногами не воспитаешь. Костюмы надо заменить, ноги изолировать."

1. И отделим котлеты от мух. Не надо мне приписывать фраз, которые на самом деле ваши. Подход ВАШ устарел, а не ГОСТ.
Почему-то эту простую мысль вы извернули наоборот, как вам удобно.
А Нормы всегда отставали от жизни, и это известный факт. Но это не значит, что их надо нарушать, как вы мне приписали.
Важно понимать другое. Если вы ограничены только Нормами хороший проект выпустить не получится.
Нормы устанавливают допустимые пределы безопасности и минимальные параметры инженерных систем. Вы уверены, что эти минимальные параметры будут устраивать тех, для кого вы проектируете? В моей практике были и такие заказчики, которых они оскорбляли, они говорили: "мне не нужны минимальные, мне нужны очень хорошие, в крайнем случае нормальные". Потребительские требования к инженерным системам значительно возросли...
Поэтому мой вам совет: проектируйте лучше чем в ГОСТе, чтобы не сесть в лужу. 23-25°С в тренажерном зале при наличии кондиционирования - недопустимо. Это просто позор для современных пользователей. И для проектировщика. "Хотя и на Запорожце можно ездить...", но посмотрите на каких авто ездят сегодня. Если вы запроектируете 20-22, то пользователь всегда может сделать 23-25°С когда ему нужно, а вот если вы подберете оборудование на 23-25... Ваши же чертежи порвут на вашей же голове. И правильно сделают, потому что деньги потрачены, а результата нет. Кто убыток покроет? Кто ГОСТ написал или проектировщик?
Или доиграетесь до суда.
И тогда уже шутки перестанут быть смешными. Если вы внимательно читали ссылку, которую я вам привел, то должны были обратить внимание, что "Системы отопления, вентиляции и/или кондиционирования воздуха" не обеспечивали "нормируемые параметры микроклимата и воздушной среды помещений...", в т.ч. "в медицинских кабинетах, раздевальных при спортивных залах и залах хореографии - 20 - 22 °C;".
Температуры приведены для холодного периода, но Суд решил:
"Обязать МБОУ ДОД «Специализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва № 1, в срок до **.**,** провести ремонт системы вентиляции." С чего бы это?
Вывод: проектируйте так, чтобы ваши решения не нарушали Норм, но чтобы и был результат, и чтобы у заказчика не было повода доводить дело до суда. Потому что есть много путей и методов найти недостатки в работе инженерных систем и довести дело до суда, особенно имея в наличии хороших грамотных юристов. Серьезные компании таковых имеют или могут их нанять в случае необходимости. Шансов у вас мало. И даже если решение Суда оставит все без изменений, то нервов отнимет много, вам оно надо?

Печально, когда якобы специалист обсуждает нормы, с которыми вовсе не знаком - по СП 60...2016:
5.7 ...
При размещении воздухораспределителей в пределах обслуживаемой рабочей зоны помещения скорость движения и температура воздуха не нормируются на расстоянии 1 м от воздухораспределителя.

Хотя Ваш пример - это душирование, и параметры для него устанавливает вовсе не ГОСТ 30494, а прилож. Г СП 60...2016. И если Вы всего этого не знаете, то зачем кинулись обсуждать на профессиональном уровне вопрос, которым не владеете?

2. Печально, что вы не различаете вентилятор и воздухораспределитель.
Ну конечно, в Нормах-то нет случая подачи воздуха прямо из вентилятора. Вот воздухораспределитель есть, а вентилятора нет. И уже буксуем... Ам! И п.5.7 не подходит! Ищите другой пункт!
Вот это я и называю совдеповским подходом, который устарел как минимум 40 лет назад.
"Без бумажки я букашка, а с бумажкой - человек!".
Поставьте вентилятор на пол (напольный вентилятор) и отодвиньте на 2-3 м. В смысле классификации "проектного решения" вам от этого легче станет? По сути ничего не поменялось.
Скорости-то все равно будут >1 м/с. Но никакого дискомфорта нет.
Про душирование... тактично промолчу.
Не найдете вы бумажки на все случаи жизни. В этом ваша трагедия.

Иногда надо остановиться и посмотреть в зеркало. Не спеша и вдумчиво. Вот ваш путь проектировщика:
 project.jpg ( 1006,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


3. Дальнейшую кашу не комментирую... Ибо она есть "наброс г. на вентилятор". Не знаете, не владеете...
Детский сад.

[Skaramush]

Да, конечно, про вентиляторы-вееры в нормах нет ни слова.

Продолжайте, пробив дно можно копать глубже. От зон комфорта и разницы в ощущениях по зонам тела уклонились и правильно, на незнакомом поле лучше не пробовать. Лучше привычно "д'артаняьнить".

Поставьте вентилятор на пол (напольный вентилятор) и отодвиньте на 2-3 м. В смысле классификации "проектного решения" вам от этого легче станет? По сути ничего не поменялось.
Скорости-то все равно будут >1 м/с. Но никакого дискомфорта нет.

Поставьте его сзади, с дутьём в затылок и ноги. Особенно женщине. А после расскажете про отсутствие дискомфорта. Но это ведь снова про локальные воздействия на тело, об этом по ссылкам не пишут.

[ИОВ]

Прикольно, конечно, но у вас такая каша в голове, что разгребать надо долго. Не имею столько времени.

Все имевшие удовольствие познакомиться в этой теме с Вами и с Вашими сообщениями уже давно знают, в чьей голове сия каша колышется.

Нормы всегда отставали от жизни, и это известный факт. Но это не значит, что их надо нарушать, как вы мне приписали.

Я вам что-то приписываю? так вот же Ваше собственное мнение:

Вообще-то иногда надо откинуть в сторону Нормы и включать мозги

Хотя по причине наличия каши в голове Вы уже в другой теме написАли:

Как вы это учтете? Какую "редкость" возьмете?
"Из опыта"?

И причем здесь практика, если мы говорим об СП.

Да и практика у всех разная...

Т.е. Вы очень непоследовательны в отношении норм и практики/опыта. Зато Вы ходите по кругу и сейчас опять на 1-ом участке. Так что ждём продолжения Вашей словесной эквилибристики уже в какой-нибудь очередной теме, которую Вы осчастливите своим участием.

Важно понимать другое. Если вы ограничены только Нормами хороший проект выпустить не получится.
Нормы устанавливают допустимые пределы безопасности и минимальные параметры инженерных систем. Вы уверены, что эти минимальные параметры будут устраивать тех, для кого вы проектируете? В моей практике были и такие заказчики, которых они оскорбляли, они говорили: "мне не нужны минимальные, мне нужны очень хорошие, в крайнем случае нормальные". Потребительские требования к инженерным системам значительно возросли...
Поэтому мой вам совет: проектируйте лучше чем в ГОСТе, чтобы не сесть в лужу.

И с этим никто не спорил с Вами уже в другой теме. Так о чём Вы спор-то продолжаете и по кругу ходите с одним и тем же вопросом, если с Вами в этом вопросе никто не спорит? И в чём ценность Вашего совета, если в
другой теме Вам уже поясняли, что улучшить можно только по желанию Заказчика за его же деньги, а в бюджетных объектах проектировщики вынуждены выполнять именно минимальные нормативные указания. Просто любите хоть о чём-нибудь поговорить, а в Беседке Ваш разговор не очень-то и поддержали?

Температуры приведены для холодного периода, но Суд решил:
"Обязать МБОУ ДОД «Специализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва № 1, в срок до **.**,** провести ремонт системы вентиляции." С чего бы это?

Вероятно, с того, что технического эксперта не было вовсе или был привлечён кто-то из младшей группы Вашего детсада, не сумевший объяснить юристам отличие систем отопления от систем вентляции. Т.е. попросту от безграмотности в этом вопросе. Так что, при привлечении грамотного эксперта в решении была бы запись о ремонте системы отопления, а Вы не смогли бы размахивать как флагом этим безграмотным решением. Но Вы, оказывается, даже этого не понимаете. Что уже давно и не удивляет - с применением терминов у Вас проблемы, и это хорош заметно во всех темах, где Вы пытались какие-то термины озвучить.

Дальнейшую кашу не комментирую... Ибо она есть "наброс г. на вентилятор". Не знаете, не владеете...
Детский сад.

Просто в младшей группе Вашего детсада Вас ещё не научили комментировать грамотно, а не с привлечением в качестве аргументов исключительно Ваших личных мнений и советов, да ещё безграмотного решения суда.