Вентиляционные установки со встроенной автоматикой, Почему в Европе популярно? |
|
|
|
25.4.2019, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(jota @ 25.4.2019, 9:17)  Какой Европы? Ну по сравнению с нами (УА) Вильнюс очень даже Европа....
|
|
|
|
|
25.4.2019, 10:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(JonnyD @ 24.4.2019, 21:58)  я ведь то же самое и написал, только коротко! Что не понятно то! Я Вам привел пример из открытых источников сотрудничества двух европейских компаний показывающий как в Европе "приделывают" свой "шкаф" к чужой ПУ (на примере компрессора и контроллера) после этого Вы мне написали Цитата(JonnyD @ 24.4.2019, 21:58)  Примером вы продемонстрировали, что теперь битзер может управлять карелом по обоюдному согласию? И на это примере хотите сказать, что и в Европе так? Как я должен был понять это Ваше высказывание? Цитата(JonnyD @ 25.4.2019, 5:40)  мне кажется, что вы по верхам бьёте. ........ То, что у ВЕЗА в РЭ написано не запрещает использовать сторонние ШУ, и не снимает гарантию на ПУ. Просто рукожопов к монтажу не допускают, которые задом на перед все сделают. В РЭ не гарантийных обязательств, они есть в паспорте, гарантийном талоне, договоре. Смотрим пример про Везу дальше договор ВЕЗА на поставку оборудованиятам их два можно любой к примеру верхний Цитата 5.1. Гарантийный срок эксплуатации на поставляемый Товар составляет 12 (Двенадцать) месяцев, при условии строгого соблюдения Покупателем инструкций по эксплуатации в процессе эксплуатации Товара. Цитата 5.9. Гарантии Поставщика не относятся к неисправностям, возникшим вследствие неправильной или небрежной эксплуатации, обслуживания, транспортировки, ненадлежащего содержания и хранения Товара, действий непреодолимой силы (форс-мажор), чрезмерной нагрузки сети (включая изменения напряжения в сети электропитания), применения Товара не по назначению, перемонтажа или пуска в эксплуатацию неквалифицированным персоналом Покупателя либо третьими лицами, внесения изменений в поставляемое оборудование, либо встраивания в поставляемое оборудование частей чужого происхождения без письменного согласия Поставщика, а также вследствие несоблюдения Покупателем технических инструкций по эксплуатации оборудования. Как видим очень разрешает приделывать к своей приточке "чужой" ШУ только гарантия сразу заканчивается А своими "глупыми" вопросами Вы демонстрируете типичный пример как это у нас. Сначала прилепим непонятно что к приточке, а потом с удивлением узнаем что гарантия то ЁК....
|
|
|
|
|
25.4.2019, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
QUOTE (yozik @ 24.4.2019, 20:08)  DIN-Normen für das Handwerk Elektrotechniker-Handwerk Elektroinstallation У Вас хорошее чувство юмора  Да уже 6 лет в Европе работаю с проектами по всему миру, кое-что понимаю. Здесь Заказчик определяет по каким нормам проектируется объект. В большинстве случаев, проектировщик пишет заявку на оборудование с указанием всех требований. Поэтому на фига ему панель ваша отдельно? Это копейки по сравнению с общей стоимостью проекта. И она уже была включена в стоимость проектирования при заключении контракта. Lumpsum - слышали такое? Ну и что вы мне немецкие нормы приводите? Я проектирую в Голландии проект, например, для Австралии, а оборудование покупаю в Америке. По каким нормам прикажете проектировать?
Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.4.2019, 12:13
|
|
|
|
|
25.4.2019, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Странная Белка @ 25.4.2019, 12:12)  Ну и что вы мне немецкие нормы приводите? Это Ваше заявление можно расценить как Цитата(Странная Белка @ 24.4.2019, 17:04)  И СП нету, и ПУЭ тоже нету. норм нет вАще нет. А реально Цитата(Странная Белка @ 25.4.2019, 12:12)  Здесь Заказчик определяет по каким нормам проектируется объект. Они есть....
Сообщение отредактировал yozik - 25.4.2019, 12:42
|
|
|
|
|
25.4.2019, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Ладно. Лень дальше объяснять. Продолжаем читать про Везу и рассуждать про Европу (в которой никто из вас не работал)
|
|
|
|
|
25.4.2019, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441

|
Цитата(Странная Белка @ 25.4.2019, 14:26)  (в которой никто из вас не работал) В командировку? Летом? На лазурный берег? Не .... не хочу Из сообщений на форуме не всегда можно сделать правильные выводы
|
|
|
|
|
28.4.2019, 15:56
|
Всегда !
Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934

|
Цитата(JonnyD @ 19.4.2019, 1:02)  Здравствуйте. Заранее оговорюсь, если тема не касается данного форума, переместите, пожалуйста, по адресу. Суть вопроса такова: я обратил внимание, что в Европе очень популярно вентиляционные установки со встроенной автоматикой. Соответственно такого типа оборудование и к нам пришло. Что важно, именно пришло с запада, самостоятельно здесь никто и не почесался подобное делать. То, что единицы отечественных производителей сейчас делают по сути подражание. Вот в чем соль таких изделий? Почему на западе успех, а у нас только как vip? Ведь на самом деле редко встречается. В рамках всего рынка вентиляции, думаю, не более 5%. Какие мысли? Здравствуйте. "С какой целью интересуетесь?" Потому что не совсем так. Практически ВСЕ "отечественные производители" предлагают поставку вент оборудования с комплектом автоматики (датчики, приводы, шкаф). Знаю одного производителя, он предлагает даже шкафы, смонтированные (и обвязанные кабелями) на установках. Не знаю, как на западе, а почему решили, что у на vip? По моему ощущению все проектные институты радостно проектируют "комплектную автоматику", и только по небольшой части разрабатываются полноценные разделы автоматики с отдельной автоматикой. Или Вы имеете ввиду, на самом деле. автоматику, сразу смонтированную на (в) вентустановках производителем?
|
|
|
|
|
28.4.2019, 17:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(yozik @ 25.4.2019, 14:46)  Из сообщений на форуме не всегда можно сделать правильные выводы  У нас делают технический проект. К проекту идут Технические спецификации, которые толще чем сам проект. Там все требования к оборудованию и материалам. Проект автоматики самой установки не делается - только подробное описание требуемых функций и режимов. По спецификациям подрядчик подбирает оборудование любой фирмы с характеристиками не хуже чем в спецификации и сертифицированное. С автоматикой или без - на выбор подрядчика. Если без, то без гарантии и подрядчик отвечает за всё.... мало не покажется.....
|
|
|
|
|
30.4.2019, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 30.4.2019
Пользователь №: 359690

|
Всё просто - зачем тратить время и искать детали, если можно взять готовое и установить. Тем более, что в данном шкафу всё есть. У нас же минталитет другой - сделать подешевле и пофиг на время и гемор. Просто у нас и у них разное понимание времени и денег. Оба подхода имеют свои плюсы и минусы Европейский - сохраняет время, но менее гибок. Наш - можно установить более качественное оборудование или собрать то, что не заложено готовым комплектом, но дольше
Сообщение отредактировал Sel - 30.4.2019, 15:44
|
|
|
|
|
3.5.2019, 11:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455

|
Есть пример как это все работает - поставили подключили и все. вся наладка сделана на заводе, монтажник подвел силу воздуховоды и теплоноситель http://veza.by/product/verosa-550-tsentral...oj-avtomatikoj/
|
|
|
|
|
4.5.2019, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538

|
Цитата(Странная Белка @ 24.4.2019, 17:04)  Не, ну чего обсуждать, когда в Европе принципиально другой подход к проектированию, ответственности за то, что ты там напроектировал, закупке оборудования и проч... Какова же ответственность за то, что напроектировал в Европе? Цитата(jota @ 28.4.2019, 17:10)  У нас делают технический проект. К проекту идут Технические спецификации, которые толще чем сам проект. Там все требования к оборудованию и материалам. Проект автоматики самой установки не делается - только подробное описание требуемых функций и режимов. По спецификациям подрядчик подбирает оборудование любой фирмы с характеристиками не хуже чем в спецификации и сертифицированное. С автоматикой или без - на выбор подрядчика. Если без, то без гарантии и подрядчик отвечает за всё.... мало не покажется..... Т.е. все же законодателем того, какое оборудование, с какими характеристиками и исполнением определяют проектировщики. От чего же они отталкиваются? Заказчик диктует наличие встроенной автоматики, или проектировщик сам принимает это решение? Тогда на основании чего? И еще, jota, как выглядят эти технические спецификации с описанием оборудования? Здесь писалось, что "за одинаковая работа (при одинаковой квалификации рабочих) в Берлине и в каком нибудь немецком "Мухосранске" стоят одинаково". Т.е. автор хочет сказать, что в Европе есть орган, регулирующий расценки на этом рынке? Как то не верится... Есть пруфы? И если говорить предметно, то каковы же расценки на монтажные работы в Европе?
|
|
|
|
|
6.5.2019, 14:58
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3630
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(ail @ 3.5.2019, 11:58)  вся наладка сделана на заводе, монтажник подвел силу воздуховоды и теплоноситель Это выражение как раз для темы "Наладка как сфера услуг") На заводе наладочные работы сделать невозможно. Только пусковые.
|
|
|
|
|
6.5.2019, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(JonnyD @ 4.5.2019, 17:08)  Какова же ответственность за то, что напроектировал в Европе?
Т.е. все же законодателем того, какое оборудование, с какими характеристиками и исполнением определяют проектировщики. От чего же они отталкиваются? Заказчик диктует наличие встроенной автоматики, или проектировщик сам принимает это решение? Тогда на основании чего? И еще, jota, как выглядят эти технические спецификации с описанием оборудования? Ответственность - материальная со всеми добавками (за материалы, за лишнюю работу, за время, за упущенную прибыль, за моральный ущерб и т.д.) Проектировщик не указывает изготовителя, а только технические характеристики, требования к оборудованию, функциональные схемы оборудования, правила монтирования и испытания - технические спецификации. Подрядчик по техспецификациям подбирает самое выгодное для себя по ценам оборудование и, посчитав смету, выходит с ней на тендер. Выберет ли он с автоматикой в комплекте или сам подберёт по характеристикам и смонтирует - это его выбор. Если автоматика монтируется на объекте, то уже гарантия подрядчика, а не изготовителя, т.к. конечный продукт, а именно венткамера уже в сфере ответственности подрядчика. Мало кто выбирает такой геморрой.... Я бы мог выложить образец техспецификаций, но они не на русском и толку вам никакого, тем более они Вам и нафиг не нужны, разве что ради любопытства.....
|
|
|
|
|
6.5.2019, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15538

|
Цитата(jota @ 6.5.2019, 16:24)  Я бы мог выложить образец техспецификаций, но они не на русском и толку вам никакого, тем более они Вам и нафиг не нужны, разве что ради любопытства..... Как раз очень интересно для расширения кругозора. Если не сложно пришлите ТС с вентустановками. А еще подскажите, где узнать стоимость монтажных работ САУ в Европе?
|
|
|
|
|
9.5.2019, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
ТС на английском. Сам ТС не выложу - конфиденциальность. А вот оглавление заявки на закупку для оффшорного оборудования, например. Только вентиляторы и приточки. Еще отдельно клапаны и решетки.
1.0 REFERENCED DOCUMENTS 5 2.0 ITEM SUMMARY 9 3.0 INTRODUCTION 12 3.1 Field location 12 3.2 *Name* platform 12 3.3 Equipment 13 3.4 Project Approved SUPPLIERS 14 3.5 Technical exclusions and deviations 14 3.6 Order of Precedence 14 3.7 Responsibilities 14 3.8 Statutory regulations / authority approval 15 4.0 SCOPE OF SUPPLY 15 4.1 General 15 4.2 “Supply Checklist” - sheets 16 4.3 Loose supply 16 4.4 Services 16 4.5 Meetings 16 4.6 Exclusions 16 5.0 GENERAL ENGINEERING REQUIREMENTS 17 5.1 References 17 5.2 Assembly 17 5.3 Ambient conditions and ambient data 17 5.4 Safety Hazards 17 5.5 Accessibility, operability and maintainability 17 5.6 Area classification 17 5.7 Special items 17 5.8 Best Available Techniques 17 5.9 Language 17 5.10 Prohibited materials 18 5.11 Codes and international standards 18 5.12 Preliminary designs 18 5.13 Transportation loading 18 5.14 Movement of Hull/FSPO 19 5.15 Lifting provisions 20 5.16 Design lifetime 21 5.17 Reliability / availability 21 5.18 Blast Loads 21 5.19 Radio frequency identification (RFID) Tag plates 21 5.20 Integrated Operations 21 6.0 MECHANICAL REQUIREMENTS 23 6.1 Air Handling Units and Fans 23 6.2 Moisture separator and Filter 23 6.3 Fans 24 6.4 Cooling Coil 24 6.5 Heating Coil 25 6.6 Dampers 25 7.0 ELECTRICAL REQUIREMENTS 26 7.1 General 26 7.2 Electrical Package Unit requirements 26 7.3 Earthing 26 7.4 Area classification 26 7.5 LV Motors 26 7.6 Heat tracing: 26 7.7 Cable glands and drain plugs and hardware. 26 7.8 Lighting and small power 27 7.9 Safety switches and emergency stop pushbuttons 27 8.0 INSTRUMENTATION AND CONTROL 27 8.1 General 27 8.2 Control class 27 8.3 Condition monitoring 27 8.4 Cabling 27 8.5 Transmitters 28 8.6 Tag numbers 28 8.7 Trip philosophy 28 8.8 Installation requirements 28 8.9 Certification 28 9.0 STRUCTURAL REQUIREMENTS 28 10.0 PIPING, APPURTENANCES AND INSULATION 28 10.1 Piping and appurtenances 28 10.2 Insulation 29 11.0 MATERIALS AND SURFACE PROTECTION 29 11.1 Materials 29 11.2 Surface Protection 30 12.0 SPARE PARTS AND SPECIAL TOOLS 30 12.1 Spare parts 30 12.2 Special tools 30 13.0 INSPECTION AND TESTING 31 13.1 General 31 13.2 Inspection and test plan 31 13.3 Test fitting 31 13.4 Certificates 31 13.5 Acceptance criteria 31 13.6 Drawings 31 13.7 Documentation availability 32 13.8 Survey / audit 32 13.9 Quality requirements for Sub-SUPPLIERS 32 13.10 Calibration 32 13.11 Notification 32 13.12 FAT of DCS/SAS 32 13.13 Calculations 32 13.14 Guarantee 32 13.15 Completion requirements 32 14.0 DOCUMENTATION 33 14.1 SUPPLIER documentation 33 14.2 Life cycle information (LCI) 33 15.0 PRESERVATION AND PREPARATION FOR SHIPMENT 33 15.1 Preservation 33 15.2 Preparation for shipment 33 16.0 WEIGHT CONTROL 34 17.0 HEALTH, SAFETY AND ENVIRONMENT (ERGONOMICS / HFE / HSE) 34 17.1 Ergonomics 34 17.2 Working Environment 35 17.3 Noise 35 17.4 Safety hazards 35 17.5 Accessibility, operability and maintainability 35 18.0 SUPPLIER REPRESENTATIVES 35 19.0 TRAINING 36 19.1 General 36 19.2 Engineers and maintenance supervision technical training 36 19.3 Operator training 36 19.4 Controls training 36 19.5 Training classes. 36 20.0 ACCEPTANCE CRITERIA / GUARANTEES 36 20.1 Acceptance criteria 36 20.2 Utility consumption 36
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|