Вентиляционные установки со встроенной автоматикой, Почему в Европе популярно? Опции

[yozik]

Какой Европы?

Ну по сравнению с нами (УА)
Вильнюс очень даже Европа....

[yozik]

Какой Европы?

Ну по сравнению с нами (УА)
Вильнюс очень даже Европа....

[yozik]

я ведь то же самое и написал, только коротко! Что не понятно то!

Я Вам привел пример из открытых источников
сотрудничества двух европейских компаний показывающий как
в Европе "приделывают" свой "шкаф" к чужой ПУ (на примере компрессора и контроллера)
после этого Вы мне написали

Примером вы продемонстрировали, что теперь битзер может управлять карелом по обоюдному согласию? И на это примере хотите сказать, что и в Европе так?

Как я должен был понять это Ваше высказывание?

мне кажется, что вы по верхам бьёте. ........
То, что у ВЕЗА в РЭ написано не запрещает использовать сторонние ШУ, и не снимает гарантию на ПУ. Просто рукожопов к монтажу не допускают, которые задом на перед все сделают.

В РЭ не гарантийных обязательств, они есть в паспорте, гарантийном талоне, договоре. Смотрим пример про Везу дальше
договор ВЕЗА на поставку оборудования
там их два можно любой к примеру верхний

5.1. Гарантийный срок эксплуатации на поставляемый Товар составляет 12 (Двенадцать) месяцев, при условии строгого
соблюдения Покупателем инструкций по эксплуатации в процессе эксплуатации Товара.

5.9. Гарантии Поставщика не относятся к неисправностям, возникшим вследствие неправильной или небрежной
эксплуатации, обслуживания, транспортировки, ненадлежащего содержания и хранения Товара, действий
непреодолимой силы (форс-мажор), чрезмерной нагрузки сети (включая изменения напряжения в сети
электропитания), применения Товара не по назначению, перемонтажа или пуска в эксплуатацию
неквалифицированным персоналом Покупателя либо третьими лицами, внесения изменений в поставляемое
оборудование, либо встраивания в поставляемое оборудование частей чужого происхождения без письменного
согласия Поставщика, а также вследствие несоблюдения Покупателем технических инструкций по эксплуатации
оборудования.

Как видим очень разрешает приделывать к своей приточке "чужой" ШУ только гарантия сразу заканчивается

А своими "глупыми" вопросами Вы демонстрируете типичный пример как это у нас.
Сначала прилепим непонятно что к приточке, а потом с удивлением узнаем что гарантия то ЁК....

[Странная Белка]

DIN-Normen für das Handwerk
Elektrotechniker-Handwerk
Elektroinstallation

У Вас хорошее чувство юмора

Да уже 6 лет в Европе работаю с проектами по всему миру, кое-что понимаю.
Здесь Заказчик определяет по каким нормам проектируется объект.
В большинстве случаев, проектировщик пишет заявку на оборудование с указанием всех требований. Поэтому на фига ему панель ваша отдельно? Это копейки по сравнению с общей стоимостью проекта. И она уже была включена в стоимость проектирования при заключении контракта. Lumpsum - слышали такое?
Ну и что вы мне немецкие нормы приводите? Я проектирую в Голландии проект, например, для Австралии, а оборудование покупаю в Америке. По каким нормам прикажете проектировать?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.4.2019, 12:13

[yozik]

Ну и что вы мне немецкие нормы приводите?

Это Ваше заявление можно расценить как

И СП нету, и ПУЭ тоже нету.

норм нет вАще нет.
А реально

Здесь Заказчик определяет по каким нормам проектируется объект.

Они есть....



Сообщение отредактировал yozik - 25.4.2019, 12:42

[Странная Белка]

Ладно. Лень дальше объяснять.
Продолжаем читать про Везу и рассуждать про Европу (в которой никто из вас не работал)

[yozik]

(в которой никто из вас не работал)

В командировку?
Летом?
На лазурный берег?
Не .... не хочу

Из сообщений на форуме не всегда можно сделать правильные выводы

[Lex]

Здравствуйте. Заранее оговорюсь, если тема не касается данного форума, переместите, пожалуйста, по адресу.
Суть вопроса такова: я обратил внимание, что в Европе очень популярно вентиляционные установки со встроенной автоматикой. Соответственно такого типа оборудование и к нам пришло. Что важно, именно пришло с запада, самостоятельно здесь никто и не почесался подобное делать. То, что единицы отечественных производителей сейчас делают по сути подражание. Вот в чем соль таких изделий? Почему на западе успех, а у нас только как vip? Ведь на самом деле редко встречается. В рамках всего рынка вентиляции, думаю, не более 5%. Какие мысли?

Здравствуйте. "С какой целью интересуетесь?"
Потому что не совсем так.
Практически ВСЕ "отечественные производители" предлагают поставку вент оборудования с комплектом автоматики (датчики, приводы, шкаф).
Знаю одного производителя, он предлагает даже шкафы, смонтированные (и обвязанные кабелями) на установках.
Не знаю, как на западе, а почему решили, что у на vip?
По моему ощущению все проектные институты радостно проектируют "комплектную автоматику",
и только по небольшой части разрабатываются полноценные разделы автоматики с отдельной автоматикой.
Или Вы имеете ввиду, на самом деле. автоматику, сразу смонтированную на (в) вентустановках производителем?

[jota]

Из сообщений на форуме не всегда можно сделать правильные выводы

У нас делают технический проект.
К проекту идут Технические спецификации, которые толще чем сам проект. Там все требования к оборудованию и материалам. Проект автоматики самой установки не делается - только подробное описание требуемых функций и режимов. По спецификациям подрядчик подбирает оборудование любой фирмы с характеристиками не хуже чем в спецификации и сертифицированное. С автоматикой или без - на выбор подрядчика. Если без, то без гарантии и подрядчик отвечает за всё.... мало не покажется.....

[Sel]

Всё просто - зачем тратить время и искать детали, если можно взять готовое и установить. Тем более, что в данном шкафу всё есть.
У нас же минталитет другой - сделать подешевле и пофиг на время и гемор.
Просто у нас и у них разное понимание времени и денег.
Оба подхода имеют свои плюсы и минусы
Европейский - сохраняет время, но менее гибок.
Наш - можно установить более качественное оборудование или собрать то, что не заложено готовым комплектом, но дольше

Сообщение отредактировал Sel - 30.4.2019, 15:44

[ail]

Есть пример как это все работает - поставили подключили и все. вся наладка сделана на заводе, монтажник подвел силу воздуховоды и теплоноситель
http://veza.by/product/verosa-550-tsentral...oj-avtomatikoj/

[JonnyD]

Не, ну чего обсуждать, когда в Европе принципиально другой подход к проектированию, ответственности за то, что ты там напроектировал, закупке оборудования и проч...

Какова же ответственность за то, что напроектировал в Европе?

У нас делают технический проект.
К проекту идут Технические спецификации, которые толще чем сам проект. Там все требования к оборудованию и материалам. Проект автоматики самой установки не делается - только подробное описание требуемых функций и режимов. По спецификациям подрядчик подбирает оборудование любой фирмы с характеристиками не хуже чем в спецификации и сертифицированное. С автоматикой или без - на выбор подрядчика. Если без, то без гарантии и подрядчик отвечает за всё.... мало не покажется.....

Т.е. все же законодателем того, какое оборудование, с какими характеристиками и исполнением определяют проектировщики. От чего же они отталкиваются? Заказчик диктует наличие встроенной автоматики, или проектировщик сам принимает это решение? Тогда на основании чего? И еще, jota, как выглядят эти технические спецификации с описанием оборудования?

Здесь писалось, что "за одинаковая работа (при одинаковой квалификации рабочих) в Берлине и в каком нибудь немецком "Мухосранске" стоят одинаково". Т.е. автор хочет сказать, что в Европе есть орган, регулирующий расценки на этом рынке? Как то не верится... Есть пруфы? И если говорить предметно, то каковы же расценки на монтажные работы в Европе?

[Ashihara]

вся наладка сделана на заводе, монтажник подвел силу воздуховоды и теплоноситель

Это выражение как раз для темы "Наладка как сфера услуг")

На заводе наладочные работы сделать невозможно. Только пусковые.

[jota]

Какова же ответственность за то, что напроектировал в Европе?

Т.е. все же законодателем того, какое оборудование, с какими характеристиками и исполнением определяют проектировщики. От чего же они отталкиваются? Заказчик диктует наличие встроенной автоматики, или проектировщик сам принимает это решение? Тогда на основании чего? И еще, jota, как выглядят эти технические спецификации с описанием оборудования?

Ответственность - материальная со всеми добавками (за материалы, за лишнюю работу, за время, за упущенную прибыль, за моральный ущерб и т.д.)
Проектировщик не указывает изготовителя, а только технические характеристики, требования к оборудованию, функциональные схемы оборудования, правила монтирования и испытания - технические спецификации. Подрядчик по техспецификациям подбирает самое выгодное для себя по ценам оборудование и, посчитав смету, выходит с ней на тендер. Выберет ли он с автоматикой в комплекте или сам подберёт по характеристикам и смонтирует - это его выбор. Если автоматика монтируется на объекте, то уже гарантия подрядчика, а не изготовителя, т.к. конечный продукт, а именно венткамера уже в сфере ответственности подрядчика. Мало кто выбирает такой геморрой....
Я бы мог выложить образец техспецификаций, но они не на русском и толку вам никакого, тем более они Вам и нафиг не нужны, разве что ради любопытства.....

[JonnyD]

Я бы мог выложить образец техспецификаций, но они не на русском и толку вам никакого, тем более они Вам и нафиг не нужны, разве что ради любопытства.....

Как раз очень интересно для расширения кругозора. Если не сложно пришлите ТС с вентустановками.
А еще подскажите, где узнать стоимость монтажных работ САУ в Европе?

[Странная Белка]

ТС на английском. Сам ТС не выложу - конфиденциальность. А вот оглавление заявки на закупку для оффшорного оборудования, например. Только вентиляторы и приточки. Еще отдельно клапаны и решетки.

1.0 REFERENCED DOCUMENTS 5
2.0 ITEM SUMMARY 9
3.0 INTRODUCTION 12
3.1 Field location 12
3.2 *Name* platform 12
3.3 Equipment 13
3.4 Project Approved SUPPLIERS 14
3.5 Technical exclusions and deviations 14
3.6 Order of Precedence 14
3.7 Responsibilities 14
3.8 Statutory regulations / authority approval 15
4.0 SCOPE OF SUPPLY 15
4.1 General 15
4.2 “Supply Checklist” - sheets 16
4.3 Loose supply 16
4.4 Services 16
4.5 Meetings 16
4.6 Exclusions 16
5.0 GENERAL ENGINEERING REQUIREMENTS 17
5.1 References 17
5.2 Assembly 17
5.3 Ambient conditions and ambient data 17
5.4 Safety Hazards 17
5.5 Accessibility, operability and maintainability 17
5.6 Area classification 17
5.7 Special items 17
5.8 Best Available Techniques 17
5.9 Language 17
5.10 Prohibited materials 18
5.11 Codes and international standards 18
5.12 Preliminary designs 18
5.13 Transportation loading 18
5.14 Movement of Hull/FSPO 19
5.15 Lifting provisions 20
5.16 Design lifetime 21
5.17 Reliability / availability 21
5.18 Blast Loads 21
5.19 Radio frequency identification (RFID) Tag plates 21
5.20 Integrated Operations 21
6.0 MECHANICAL REQUIREMENTS 23
6.1 Air Handling Units and Fans 23
6.2 Moisture separator and Filter 23
6.3 Fans 24
6.4 Cooling Coil 24
6.5 Heating Coil 25
6.6 Dampers 25
7.0 ELECTRICAL REQUIREMENTS 26
7.1 General 26
7.2 Electrical Package Unit requirements 26
7.3 Earthing 26
7.4 Area classification 26
7.5 LV Motors 26
7.6 Heat tracing: 26
7.7 Cable glands and drain plugs and hardware. 26
7.8 Lighting and small power 27
7.9 Safety switches and emergency stop pushbuttons 27
8.0 INSTRUMENTATION AND CONTROL 27
8.1 General 27
8.2 Control class 27
8.3 Condition monitoring 27
8.4 Cabling 27
8.5 Transmitters 28
8.6 Tag numbers 28
8.7 Trip philosophy 28
8.8 Installation requirements 28
8.9 Certification 28
9.0 STRUCTURAL REQUIREMENTS 28
10.0 PIPING, APPURTENANCES AND INSULATION 28
10.1 Piping and appurtenances 28
10.2 Insulation 29
11.0 MATERIALS AND SURFACE PROTECTION 29
11.1 Materials 29
11.2 Surface Protection 30
12.0 SPARE PARTS AND SPECIAL TOOLS 30
12.1 Spare parts 30
12.2 Special tools 30
13.0 INSPECTION AND TESTING 31
13.1 General 31
13.2 Inspection and test plan 31
13.3 Test fitting 31
13.4 Certificates 31
13.5 Acceptance criteria 31
13.6 Drawings 31
13.7 Documentation availability 32
13.8 Survey / audit 32
13.9 Quality requirements for Sub-SUPPLIERS 32
13.10 Calibration 32
13.11 Notification 32
13.12 FAT of DCS/SAS 32
13.13 Calculations 32
13.14 Guarantee 32
13.15 Completion requirements 32
14.0 DOCUMENTATION 33
14.1 SUPPLIER documentation 33
14.2 Life cycle information (LCI) 33
15.0 PRESERVATION AND PREPARATION FOR SHIPMENT 33
15.1 Preservation 33
15.2 Preparation for shipment 33
16.0 WEIGHT CONTROL 34
17.0 HEALTH, SAFETY AND ENVIRONMENT (ERGONOMICS / HFE / HSE) 34
17.1 Ergonomics 34
17.2 Working Environment 35
17.3 Noise 35
17.4 Safety hazards 35
17.5 Accessibility, operability and maintainability 35
18.0 SUPPLIER REPRESENTATIVES 35
19.0 TRAINING 36
19.1 General 36
19.2 Engineers and maintenance supervision technical training 36
19.3 Operator training 36
19.4 Controls training 36
19.5 Training classes. 36
20.0 ACCEPTANCE CRITERIA / GUARANTEES 36
20.1 Acceptance criteria 36
20.2 Utility consumption 36