Автоматизация узлов с элеваторами Опции

[HeatServ]

Очень хочется услышать Ваши рекомендации.. Собственно за этим и обратился к уважаемым форумчанам

Честно - не знаю что рекомендовать, потому что не знаю что хочет Ваш заказчик. Но как минимум отталкивался бы от вышепомянутого функционала с прошивкой настройки по точкам.

[HeatServ]

Очень хочется услышать Ваши рекомендации.. Собственно за этим и обратился к уважаемым форумчанам

Честно - не знаю что рекомендовать, потому что не знаю что хочет Ваш заказчик. Но как минимум отталкивался бы от вышепомянутого функционала с прошивкой настройки по точкам.

[kosmos440o]

А откуда контроллер узнает какое Р надо держать( не узнать какое там будет или заданное, а какое надо)? А так же в зависимость от от этих Р и Т - а какие Р и Т надо держать перед элеваторами с учетом переменной нагрузки по ВТЗ( а перепад перед элеватором весьма больше требуемого на вТЗ и ни слова про чем что где регулируется и только " у кого то жарища и у кого то там дубак полный", как характеристика работы систем.
Или все по принципу- мы б порегулировали, а на какие значения не знаем и параметры системы с этими 8-ю элеваторами, равно как и параметры систем после элеваторов, не знаем.
В обсуждаемом система с неопределенными для неё требуемыми параметрами, а обвешивать собрались приборами автоматизации, "по 6 точкам отрегулируем"- на что выставлять параметры или графики есть данные? нет их.Вот и будет хоть какой контроллер регулировать под заданное, а не под требуемое системе.

Это вообще не проблема. Заплатите, я всё расскажу, покажу и даже может налажу, если в моём городе))). А вот если какой-нибудь контроллер чудной возьмут (в этой теме уже парочка проскочила), вот это будет проблема. А Вы мне лучше расскажите, что такое энтропия))). А то я что-то начал в Вас конкретно сомневаться)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 26.4.2019, 17:33

[инж323]

Это вообще не проблема. Заплатите, я всё расскажу, покажу и даже может налажу, если в моём городе))). А вот если какой-нибудь контроллер чудной возьмут (в этой теме уже парочка проскочила), вот это будет проблема. А Вы мне лучше расскажите, что такое энтропия))). А то я что-то начал в Вас конкретно сомневаться)))

И платить вам не за что, да и рассказывать вам что либо не зачем. Просто потому , что нет смысла. Зачем? Вы себя явно с кем то путаете, с кем то нужным для заказчиков.
А про энтропию учебник термодинамики почитайте.Заодно почитайте про нестационарный воздушно-тепловой режим зданий, про динамику давления в системах абонентов и сетях.
А до того расскажите какое давление нужно перед элеватором №2 при расчетной нагрузке 0.15 гкаал\час( + нигде не отмеченных ОП на 40 т. ккал\час включенных где параллельно, а где последовательно расчетным ОП СО) и при предвключенной нагрузке ВТЗ 0.1 гига при потерях расчетных в СО 3,0 метра, но фактическом 5 метров. при графиках 150\70 и в СО 95\70, но срезка 135

[Noby]

Честно - не знаю что рекомендовать, потому что не знаю что хочет Ваш заказчик. Но как минимум отталкивался бы от вышепомянутого функционала с прошивкой настройки по точкам.

И платить вам не за что, да и рассказывать вам что либо не зачем. Просто потому , что нет смысла. Зачем? Вы себя явно с кем то путаете, с кем то нужным для заказчиков.
А про энтропию учебник термодинамики почитайте.Заодно почитайте про нестационарный воздушно-тепловой режим зданий, про динамику давления в системах абонентов и сетях.
А до того расскажите какое давление нужно перед элеватором №2 при расчетной нагрузке 0.15 гкаал\час( + нигде не отмеченных ОП на 40 т. ккал\час включенных где параллельно, а где последовательно расчетным ОП СО) и при предвключенной нагрузке ВТЗ 0.1 гига при потерях расчетных в СО 3,0 метра, но фактическом 5 метров. при графиках 150\70 и в СО 95\70, но срезка 135

Итак, рассказываю поподробней.
Это завод. Большой. С десяток больших цехов, маленькие+офисы. Переделка. Раньше - очень давно, вроде был бетонным, туда в цеха даже рельсы были проложены. Был главный инженер, но в какой-то момент "клина схватил", уничтожил воообще все документы и уволился. Так что документов нет. Совсем.
Заинтересованные стороны:
- заказчик. Ему нужно чтобы все было хорошо, довольные рабочие, его не доставали, хоть по этому поводу. Как - наплевать
- Главный инженер - примерно то же, но только его еще имеет теплоснабжающая организация за завышку по обратке. Не дурак, говоно за очень много денег не впарить. Адекватное оборудование за адекватные деньги - пожалуйста.
- рабочие. Им просто надо чтобы было не жарко и не холодно.
Элеваторы хочу впринципе "отрезать", сделать новый узел с КЗР.
Тепловые завесы сделаны просто так, просто кому-то захотелось. Они сделаны на ворота, пока ворота закрыты - ВТЗ не включены, вся вода идет напрямую из подачи в обратку, это следующий этап с которым надо что-то придумывать, чтобы бороться с завышкой.
Из контроллеров - данфос просто думаю дико дорого. Просто хочу чего-нибудь поадекватней. Прошу совета.
Узел хочу сделать примерно такой:

Прикрепленные файлы

 __________________.png ( 59,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[инж323]

Ранее при элеваторах перепад был порядка 15-25 метров перед узлом и на ответвлении чем то гасился( а может и не в полной мере, гася перепад перед элеватором тоже и соответственно высокая Т2). Вы предлагаете убрать элеваторы, но чем гасится не нужные метры лишнего перепада теперь не нужного и где ответвление на ВТЗ?
Для замены нужны ТУ от ТСО на реконструкцию или техперевооружение, знать нагрузки каждого корпуса, проложенные диаметры всех сетей,ПИР, согласования, СМР, ПНР и допуск через РТН в эксплуатацию этих вновь сделанных теплопотребляющих установок. А вы рисунок с автоматизацией узла управления СО показываете. А всё остальное как?

[инж323]

А будет слушать тупых якобы автоматчиков , то и вылетит с громким пинком с объекта так и не подписав договор, и космос440 тому пример. Ах проектов вал, а денег нет. Поумнеешь, поймешь о чем пишут.

[kosmos440o]

А до того расскажите какое давление нужно перед элеватором №2 при расчетной нагрузке 0.15 гкаал\час( + нигде не отмеченных ОП на 40 т. ккал\час включенных где параллельно, а где последовательно расчетным ОП СО) и при предвключенной нагрузке ВТЗ 0.1 гига при потерях расчетных в СО 3,0 метра, но фактическом 5 метров. при графиках 150\70 и в СО 95\70, но срезка 135

Уважаемый, за такие расчёты мне денег не плотют, если бы платили хорошо - посчитал бы.
Я по другой специфике - могу токи посчитать, расчёт электронной схемы сделать. Что касается самомнения моего - грешен, пойду на исповедь, обязательно покаюсь, это серьёзно.
Раньше ОВшники сильно подставляли меня, особенно когда в Москве работал, наверное там самые тупые. Пару раз даже были эпик файлы, реально выгоняли с объекта, ибо я из-за них не мог настроить вентиляцию. Херачат перегретый пар с камнями и с перепадом 8 очков - я уже потом понял, что ничего сделать было нельзя. или наоборот, 40 градусов на подаче. Самое смешное, когда несколько объектов подряд прямую и обратку с ИТП на трассе путали))). Сейчас вроде нормальная команда у нас, ни с одним объектом проблем нет, тьфу-тьфу-тьфу, уже 5 лет. Хладоцентры посложнее будут, и то вроде ничего, по мне, так лучшие в городе делаем, без сбоев и с нормальной диспетчеризацией.

[инж323]

Потому и гонят с объектов, что не грамотный. А я и подрядчика приведшего такого наладчика выгоняю с позором и без оплаты не сданных работ, без сожаления.
И трындишь про контроллер видя что заменили элеваторный узел на насосный, что 1. юридически даже гл. инж зака не пойдет на это , ибо нет у него ТУ на реконструкцию и распоряжения о реконструкции, а есть только под плановый ремонт подгоняемое. Автоматизировать существующую схему- можно, а сменить схему-нельзя. Второе: Схему предложили в рамках автоматизации, но замена происходит без просчета раздела ТМ и раздел АТМ не есть эквивалент ТМ. Другой гидравлический режим и требуемые параметры для работы.В третьих- в рамках договора автоматизации все это не исполнимо. Ну и плевать что за контроллер не будет стоять в таком рисунке, ему только на нем и быть нарисованным и никогда не воплотится в жизнь. Как юридически, так и инженерно по теплоснабжению завода.
А насчет подстав- так по Сеньке и шапка. Нормальные ОВшники в Москве имеют нормальных автоматчиков, а приблуды собирают тех , кто подешевле и косячат вместе и пинка имеют потом и рассказыввают байки "как они круто в Москве работали, деньгу зашибали и им все завидовали". Вот и всё, все просто и доходчиво. А уж какие вы там у себя в городе крутые пишите больше, пишите, что и в окрестных областях ( а на днях и с Парижу звонили, на Нотр Дам зовут) мечтают вас нанять на работу, клава всё напечатает, ага. Только за буквами все равно бестолковка видна, как вы тут не распинывайтесь и не восхваляйте себя.

[kosmos440o]

Ну да, наши ребята ОВ-шники меня расслабили, приучили к хорошему, я уже начал думать, что там такого, водичка циркулирует себе, с города подогрев идёт потихоньку, все счастливы. А тут, вишь, вон оно как, можно всё замудачить, оказывается.

Потому и гонят с объектов, что не грамотный.

Не надо тут утрировать. Было это давно, ещё в 2009 году, и я всё делал по правилам, но из-за мудаков теплотехников не получилось. Зато теперь таких я вижу за версту. Как говорится, за битого двух небитых дают. И есть у меня подозрение, что Вы тот самый, кого я вижу за версту. Что-то в каждой теме у Вас ничего не получается или какие-то непреодолимые преграды, вызывает подозрение такой настрой. Тем более в нашей стране, где все проблемы можно решить так или иначе. Я за воду не отвечаю, просто пишу, что с автоматикой проблем не будет, те или иные алгоритмы реализуемы, а также даю советы по выбору автоматики. ТС может слушать, а может нет. Конечно, когда система не работает, туда любой контроллер подойдёт, даже от танка)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.4.2019, 2:28

[HeatServ]

Итак, рассказываю поподробней.
Это завод. Большой. С десяток больших цехов, маленькие+офисы. Переделка. Раньше - очень давно, вроде был бетонным, туда в цеха даже рельсы были проложены. Был главный инженер, но в какой-то момент "клина схватил", уничтожил воообще все документы и уволился. Так что документов нет. Совсем.
Заинтересованные стороны:
- заказчик. Ему нужно чтобы все было хорошо, довольные рабочие, его не доставали, хоть по этому поводу. Как - наплевать
- Главный инженер - примерно то же, но только его еще имеет теплоснабжающая организация за завышку по обратке. Не дурак, говоно за очень много денег не впарить. Адекватное оборудование за адекватные деньги - пожалуйста.
- рабочие. Им просто надо чтобы было не жарко и не холодно.
Элеваторы хочу впринципе "отрезать", сделать новый узел с КЗР.
Тепловые завесы сделаны просто так, просто кому-то захотелось. Они сделаны на ворота, пока ворота закрыты - ВТЗ не включены, вся вода идет напрямую из подачи в обратку, это следующий этап с которым надо что-то придумывать, чтобы бороться с завышкой.
Из контроллеров - данфос просто думаю дико дорого. Просто хочу чего-нибудь поадекватней. Прошу совета.
Узел хочу сделать примерно такой:

Отказ от элеватора это признак вялотекущего дебилизма. Особенно в текущей ситуёвине. Какой перепад на вводе может обеспечить ЭСО?

[tiptop]

Какой перепад на вводе может обеспечить ЭСО?

А причём здесь перепад? Главное - контроллер выбрать...

[kosmos440o]

Уважаемые Знатоки. Прошу совета.
Дано: 8 элеваторных узлов на прямых параметрах теплосети из одного теплового ввода
Задача: нужно сделать автоматику данных узлов (погодное регулирование) без серьезной реконструкции, т.е. теплообменники поставить не дадут.
Есть мысль установить на каждый из узлов обводную систему, в составе - КЗР, насос, обратный клапан. Установить автоматику. Бюджет неплохой, ломаю голову какую автоматику установить; в подобных случаях обычно обходился ТРМ32, но, вроде как, хочется чего-то посолидней, может с диспетчеризацией, все-таки узел уже не 1 а целых 8. Посоветуйте в какую сторону копать.

А причём здесь перепад? Главное - контроллер выбрать...

Читайте внутриматочно первый пост.

А что касаемо воды - многие щас переделывают элеваторы на современные узлы и не парятся. Ссылки я уже в прошлых темах приводил. Благдаря чему экономят энергию, что вводит моих оппонентов в какую-то сатанинскую исступлённую истерику. Пора экзорцистов или психиатров вызывать. У меня даже возникли подозрения, что они на Энергосбыт работают.

А что касается расчётов по воде - они очень желательны, щас это делается быстро в Магикаде или ещё какой хрени, и если есть возможность, надо это сделать. Но опытный спец и так скажет, будет работать или нет. И проект отопления нужно в любом случае восстанавливать. Другое дело, что сейчас хозяевА за лишнюю копейку удавятся.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.4.2019, 10:39

[KGP1]

Отказ от элеватора это признак вялотекущего дебилизма. Особенно в текущей ситуёвине. Какой перепад на вводе может обеспечить ЭСО?

+1

[kosmos440o]

...рассказыввают байки "как они круто в Москве работали, деньгу зашибали и им все завидовали"

Фото из моего архива, для тёлочек в инстаграмме. 2010 год. 25 000 евро. Через 5 лет после нищей армии, из которых я пару лет помотался, жил на стройках и во всяких бомжатниках. Всё на леваках и остатках зарплаты. Люди ценили, и сейчас опять началось, пора город менять.
Спасибо, что напомнили)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.4.2019, 13:22

Прикрепленные файлы

 _____0002.jpg ( 104,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[tiptop]

Люди ценили, и сейчас опять началось, пора город менять.

"Люди ценились"?

[kosmos440o]

"Люди ценились"?

Нет, просто кому-то нормально сделаешь, потом люди хотят именно тебя, и ещё другим рекомендуют. Это называется "ценят". Потом база клиентов разрастается до неимоверных размеров, и начинаешь жить по секундам. Так, что иногда хочется всё бросить и уехать к чёртовой матери. Что я успешно и проделал несколько раз.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 27.4.2019, 14:40

[tiptop]

"Мою работу высоко ценили". Понятно.

Сообщение отредактировал tiptop - 27.4.2019, 15:02

[KGP1]

Нет, просто кому-то нормально сделаешь, потом люди хотят именно тебя, и ещё другим рекомендуют. Это называется "ценят". Потом база клиентов разрастается до неимоверных размеров, и начинаешь жить по секундам. Так, что иногда хочется всё бросить и уехать к чёртовой матери. Что я успешно и проделал несколько раз.

Ну, ценили и что? Про тему забыли? ШО, кризис жанра?

[HeatServ]

Фото из моего архива, для тёлочек в инстаграмме. 2010 год. 25 000 евро. Через 5 лет после нищей армии, из которых я пару лет помотался, жил на стройках и во всяких бомжатниках. Всё на леваках и остатках зарплаты. Люди ценили, и сейчас опять началось, пора город менять.
Спасибо, что напомнили)))

Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда.

[tiptop]

Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда.

Да, деревню из девушки никак не вывезешь...

[kosmos440o]

Да, деревню из девушки никак не вывезешь...

Что поделать, стараюсь разговаривать с людьми на их уровне...

[инж323]

Что поделать, стараюсь разговаривать с людьми на их уровне...

Там потому и сидите в бомжатской будке, что не только ничего не понимаете, а и хамите как именно бомжара из будки. Мня себя большим спецом. Пинка получили с объектов? Получили. Многократно? Да(сами ж писали про раз 6), ну а теперь рассказывайте что гребли деньги лопатой за свою супер работу и вокруг все дураки и вы один такой дартаньянец шпаготыр. И прям так деньгами и работой завалили, что снова уехали в другой город, бедняжка, сел в свой лексус, продал дом, квартиру, дачу(яхту, ресторан, бизнес) и уехал куда глаза глядят или надел шлепки, перепоясался и пошел в даль... не светлую.

[kosmos440o]

Там потому и сидите в бомжатской будке, что не только ничего не понимаете, а и хамите как именно бомжара из будки. Мня себя большим спецом. Пинка получили с объектов? Получили. Многократно? Да(сами ж писали про раз 6), ну а теперь рассказывайте что гребли деньги лопатой за свою супер работу и вокруг все дураки и вы один такой дартаньянец шпаготыр. И прям так деньгами и работой завалили, что снова уехали в другой город, бедняжка, сел в свой лексус, продал дом, квартиру, дачу(яхту, ресторан, бизнес) и уехал куда глаза глядят или надел шлепки, перепоясался и пошел в даль... не светлую.

А как это к теме относится? При том, что Вы себе там в своём воспалённом мозгу напридумывали Вас с Вашим другом Хитом никто не звал, речь вообще шла за контроллеры. Если кому-то будет нужна неудачная сеть отопления, вас позовут)))

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.4.2019, 16:13

[инж323]

Вот видите , как вы рьяно за возврат к проблеме топикстартера сразу топите- значит только в точку и написано вам про ваши мытарства неприкаянного "опупительного спеца". Только тема то якобы в автоматизации, а на самом деле в ней вопросы ОВ и ТС не решены и автоматизировать там что либо бестолку.

[kosmos440o]

Вот видите , как вы рьяно за возврат к проблеме топикстартера сразу топите- значит только в точку и написано вам про ваши мытарства неприкаянного "опупительного спеца". Только тема то якобы в автоматизации, а на самом деле в ней вопросы ОВ и ТС не решены и автоматизировать там что либо бестолку.

Уважаемый, в данном случае "Вы" пишется с большой буквы. Что касается меня - внутреннее благородство не позволяет расписывать достоинства и достижения моей персоны. И я не на суде, чтобы оправдываться. А вот переход на свойства личности, не касающиеся профессиональных качеств данной личности, выглядит весьма некомильфо. К тому же я не особенно хотел бы раскрывать все инкогнито.
Что же не решено на объекте ТС - проблемы самого ТС, и он может задать вопрос по этой теме на соответствующей ветке форума. В любом случае ему нужна консультация по автоматике, а если будут проблемы с ОВ - их решат по мере их поступления, по моему ИМХУ.

[инж323]

Уважаемый, в данном случае "Вы" пишется с большой буквы. Что касается меня - внутреннее благородство не позволяет расписывать достоинства и достижения моей персоны. И я не на суде, чтобы оправдываться. А вот переход на свойства личности, не касающиеся профессиональных качеств данной личности, выглядит весьма некомильфо. К тому же я не особенно хотел бы раскрывать все инкогнито.
Что же не решено на объекте ТС - проблемы самого ТС, и он может задать вопрос по этой теме на соответствующей ветке форума. В любом случае ему нужна консультация по автоматике, а если будут проблемы с ОВ - их решат по мере их поступления, по моему ИМХУ.

ответ в сообщении 47, благороднейший. И "Вы" в в данном случае не пишется с большой буквы- русский язык тоже поизучайте, в вагончике проживая. Что то же надо читать, хоть иногда.
А у ТС.. он сам разберется, что если он только АТМ сделает, то результата не будет(как и оплаты), хотя скорее до того Зак ему это скажет и контракт видоизмениться или исчезнет, если у ТСа нет своих ТМщиков. На объекте ТМ не работает и средствами АТМ это не исправить. Но в этом случае можете подсказать контроллер для лисапеда, на котором сматываться с объекта ТСу придется.

[kosmos440o]

На объекте ТМ не работает и средствами АТМ это не исправить.

Экзорцист 80 лвл?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 29.4.2019, 10:43

[tiptop]

Отказ от элеватора это признак вялотекущего дебилизма.

Сейчас подумал, что элеватор можно использовать как смеситель, находящийся в горячем резерве. При выключении насоса (и закрывании шарового крана от ИБП) он мог бы выдавать где-нибудь половину требуемой мощности или меньше.

[attachment=135007:aitp111.png]

[HeatServ]

Сейчас подумал, что элеватор можно использовать как смеситель, находящийся в горячем резерве. При выключении насоса (и закрывании шарового крана от ИБП) он мог бы выдавать где-нибудь половину требуемой мощности или меньше.

[attachment=135007:aitp111.png]

Лишний наворот, обычный регулятор с приводом перед элеватором и корректирующий насос в контуре - ничего больше не надо, работает, первой такой схеме у нас десять лет в этом году. Вообще ничего не меняли.

[инж323]

Экзорцист 80 лвл?

О неработающей схеме прямо указано в сообщении ТСа, только он сам не понял этого, да и сотрудники Зака пока думают что зарегулировав все изменившиеся условия получат результат, но в процессе исполнения всё выплывет и автоматизировать станет нечего, она сама заработает... а что станет с договором на автоматизацию понимаете?Ведь даже аванс придется вернуть, оставшись с закупленным бесполезным для объекта оборудованием , поскольку для схемы с устраненными косяками нужно оно другое. Эт вы ничего не слышите и не знаете и только про контроллеры можете писать как про "шпингалеты из Н. Тагила"( какие б они не были).

А узлы управления ставить взамен элеваторных- будет косяк, эти процедуры реализовывать только по совсем другим договорам и не по договору автоматизации. Это реконструкция требующая от зака совсем другого и требует других форм организации процедур замены( ТУ, проект, РТН, разрешение на ввод, другие статьи финансирования и т.д.) , а так получится подстава для зака и неоплата работ подрядчику. Да и менять элеваторы с неизвестной категорией электры на узлы стребующие хорошей категории по электре или дополнять элеваторы насосами тож моветон. Оставив недостатки одних и добавить к ним недостатки еще и по электре. Не хватает перепада на всё на головных при устраненных недогревах и устраненных перегревов, то менять схему принципиально и категорию по электре для всей схемы(и ИТП и всех узлов управления или как некоторые считаю ИТП каждого корпуса, т.е. и ЦТП и узлов управления).

Сейчас подумал, что элеватор можно использовать как смеситель, находящийся в горячем резерве. При выключении насоса (и закрывании шарового крана от ИБП) он мог бы выдавать где-нибудь половину требуемой мощности или меньше.

Попробуйте сами оформить теплопотребляющую установку как "горячий резерв". Это же не резервная котельная, которую уже сделали, но несколько счменились условия на сети и пока нет нагрузки и канитель эта с РТН оформляется, а не по договору автоматизации чего то или договора по клинингу производственных помещений. А по партизански.. так через пару месяцев межсезонную гидравлику сдавать и всё всплывет с допузлами.