Россия и все остальные, Продолжение 3 Опции

[miter]

Это свойственно средне-мелким компаниям.

В исходном сообщении было о всех компаниях, включая "маленьких и дохленьких"

не слова об обязательной сменяемости.

Не обязательно, конечно Зависит от результата деятельности.

Я не ратую за обязательную сменяемость власти Особенно в российских условиях.

И порядком выдвижения кандидатов и их количеством на место тоже поинтересуйтесь.

Как только обзаведусь каким-нибудь контрольным пакетом

Сообщение отредактировал miter - 9.7.2019, 8:56

[miter]

Это свойственно средне-мелким компаниям.

В исходном сообщении было о всех компаниях, включая "маленьких и дохленьких"

не слова об обязательной сменяемости.

Не обязательно, конечно Зависит от результата деятельности.

Я не ратую за обязательную сменяемость власти Особенно в российских условиях.

И порядком выдвижения кандидатов и их количеством на место тоже поинтересуйтесь.

Как только обзаведусь каким-нибудь контрольным пакетом

Сообщение отредактировал miter - 9.7.2019, 8:56

[Dmitry_vk]

От улыбки станет всем теплей (с)

В исходном сообщении было о всех компаниях, включая "маленьких и дохленьких"

Упустил. Тем не менее про отсутствие выборов директора справедливо в обоих случаях, а про равно владелец - только для второго случая.

[nik4t]

Дополнение. Не просто выборы раз в период, а с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оставлением должностей ранее их занимавшими без права повторного занятия. Вне зависимости от результативности.

Да, это важное дополнение!

[miter]

Тем не менее про отсутствие выборов директора справедливо в обоих случаях, а про равно владелец - только для второго случая.

Почему справедливо? Выборы-то есть, даже если номинальные ))

Я работал в достаточно большой компании, где директор (он называл себя аж Президентом) и владелец - одно лицо. Компания на тот момент позиционировала себя крупнейшим подрядчиком Газпрома. Ныне почила, насколько я знаю. А потом еще в одной - вторым, вроде как, застройщиком в России - там тоже директор и владелец один человек. Тоже почили с миром...

[nik4t]

Потому что очень часто директор=владелец? И будет сидеть в своем кресле пока фирма не развалится? А фирмы разваливаются очень часто
...

В исходном сообщении было о всех компаниях, включая "маленьких и дохленьких"
...

Это не совсем "модно" нынче, да и давно)
Генерального директора лучше нанять. Как любого наёмного работника. Должность подсудная, и в ответе за многое.
Владельцы нынче (да и давно) просто учредители.
_________
Что касается подрядчиков Газпромов.
Они так и рождаются, что бы умереть.
Быстро, жадно и умереть.
Рождены под конкретные связи и конкретного человека в Газпромах.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.7.2019, 9:40

[Dmitry_vk]

Почему справедливо? Выборы-то есть, даже если номинальные ))

Вы всё-таки путаете назначаемую должность директора/президента с советом директоров. Не путайте.

Ныне почила...Тоже почили с миром...

1. Прекратите разрушать реальный сектор экономики.
2. У нас свободное государство, можно позиционировать себя кем угодно. Маленький засранец (с) вон себя просветителем позиционирует и борцом с режимом, а на деле просто тролль.

[nik4t]

...
Совет директоров осуществляет общее руководство деятельностью Общества, за исключением решения вопросов, отнесенных к компетенции Общего собрания акционеров. Члены Совета директоров Общества избираются Общим собранием акционеров на срок до следующего годового Общего собрания акционеров. (Газпром)
Общее собрание акционеров является высшим органом управления банка. Общее собрание акционеров принимает решения в соответствии с компетенцией, установленной законом, по основополагающим вопросам, относящимся к деятельности банка, таким как внесение изменений и дополнений в Устав банка, выпуск новых акций, определение количественного состава и избрание Совета директоров, утверждение внешних аудиторов и распределение прибыли. (Альфа-Банк)

Другими словами: если ты приближен к кормушке, если ты заинтересован в дивидентах (а не зарплате!), если ты не рядовой исполнитель, то ты имеешь право голоса и ты решаешь!
Сильный - участвуй!
Чтож, и это справедливо...
Семибанкирщина, вполне себе.
_______
Но здесь нет места голосу Люде-кассирше, Дуне-уборщице.
Они никто для этих выборов.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.7.2019, 9:47

[jiexawcr]

я закончил. мы слишком долго говорим ни о чём.
Обвинение жертвы.
настоящих выборов нет. есть голосование по принципу: основной кандидат + массовка. я голосую за кого-нибудь из массовки.
я согласен с президентом в этом части.
вам страны назвать для примера? северная европа. канада.
она в стагнации. даже при высоких ценах на нефть темпы роста низкие. исчерпанность существующей в России экономической модели.
а я не вижу чтобы содержание деятельности ЛДПР или КПРФ отражало их вывеску.

так если закончили - зачем говорить?

а кто жертва, которую обвиняют?

ну вот, голосуете,значит выбор то есть?
если не секрет, то кто в этот раз?

северная европа?
ну давайте возьмем норвегию: добыча нефти (на 2016 год) 1615,5 тыс бар/день, 5,5млн население, площадь 385тыс км2
россия: добыча нети 10300 тыс бар/день, 150млн население, 17 125 тыс м2.
не улавливаете разницу? даже если в россии добыча нефти дает 10% ВВП, то в норвегии их объем будет давать свыше 50%ППС, если брать от российского. а далее расползается по регионам.
плюс у них удачное расположение относительно гольфстрима, с рыбой проблем нет, ископаемых вроде как достаточно.
но если вспомнить историю, то эти народы промышляли набегами на будущих колыбельщиков ламповых.
ок, понятно, пора делать набеги на англию, потом будем поднимать промышленность.

канада? а что канада? чем она примечательна в сравнении с россией?
еще раз повторю: раз начали, то и закончить будьте добры.

так мы же с вами определились, что нефть не главное.
да и если у вас есть идеи по поводу "что делать?" - выкладывайте. или не надо разводить пустые разговоры в неким недовольством.


а какая вывеска у вас?

[Незнайка]

Незнайка ожидаемо проигнорировал эту простенькую мысль, не вписывается в его шаблон

Незнайка ожидаемо мог не заметить не адресованного ему сообщения. Зато сразу пошли глубокомысленные измышления мудрецов. Вот так и конспирология работает: хитрое сопоставление отдельных фактов.
ЗЫ Правда, благодаря вашим измышлениям я на сообщение nik4t и обратил внимание.

Я вот подумал.
Недавно.
Почему в больших, успевающих компаниях, да даже и в маленьких и дохленьких компаниях, не устраивают выборы генерального директора или управляющего?
Такие вот выборы, чтобы раз в 4 года и что бы все-все сотрудники голосовали и выбирали нового?
________
Потому, что фирма заточена на результат?
Потому, что фирме важна прибыль?
________
Почему не устроить в Альфа-Банке выборы Президента или Председателя правления?
Раз в 4 года?
Что бы Люда, кассир из Марьино, могла выбрать подходящую себе кандидатуру?
И вообще Люда за сменяемость!

Давайте подумаем вместе. В чём разница между компанией и страной? У компании есть собственник и у страны есть. И почему-то простая мысль, что страна находится в собственности вовсе не у тех, за выборность которых я ратую, вам не приходит в голову. Ваша картина мира, видимо, предполагает, что есть некое государство, которое было всегда, и у него родятся дети – граждане, и оно о них хорошо или плохо заботится.
На самом деле государство этими самыми гражданами и образовано - для оказания им ряда услуг.

[HeatServ]

Вот скажи, тебе не доступно собрать простейшую справку об гос-ве Швеция. Как же ты смог проникнуть в толщу мировой закулисы? Мне кажется, второе на порядок трудней сделать.

Вот не надо про Швецию. Я однажды на даче клал печь и так углубился в историю её создания, что даже написал небольшой рассказ об этом деле. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1312885
Всё, что там написано - полная правда, лишь чуть приукрашенная моей фантазией. Швеция ушла на обочину истории в 1790-м году. И тут недавно выясняется, что с тех пор там ни фига не изменилось. Рита же писала.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.7.2019, 9:56

[nik4t]

...
Давайте подумаем вместе. В чём разница между компанией и страной? У компании есть собственник и у страны есть. И почему-то простая мысль, что страна находится в собственности вовсе не у тех, за выборность которых я ратую, вам не приходит в голову. Ваша картина мира, видимо, предполагает, что есть некое государство, которое было всегда, и у него родятся дети – граждане, и оно о них хорошо или плохо заботится.
На самом деле государство этими самыми гражданами и образовано - для оказания им ряда услуг.

Давайте.
Просто подумаем.
В Вашем посте нагромождено уже столько...
Что лучше просто подумать.
Вместе, конечно))

Сообщение отредактировал nik4t - 9.7.2019, 9:57

[Гость_канавостроитель_*]

Дополнение. Не просто выборы раз в период, а с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оставлением должностей ранее их занимавшими без права повторного занятия. Вне зависимости от результативности.

Это основа многих и многих демократий. Не зря ж ведь последний генсек Организации Объедённых Наций, в своём прощальном слове призвал всех демократически избираемых лидеров - не забывать о ротации и не увлекаться всякими там оставлениями себя на галерах на следующий срок "по воле масс"

[miter]

Генерального директора лучше нанять.

И уволить
Но не все хотят. Хоть маленькая, но власть. Да и остальные дураки

Что касается подрядчиков Газпромов.
Они так и рождаются, что бы умереть.
Быстро, жадно и умереть.
Рождены под конкретные связи и конкретного человека в Газпромах.

Нет, эта компания существовала лет 20. И так и не дотянула газопровод в Китай

1. Прекратите разрушать реальный сектор экономики.

Самому страшно. Три немаленькие фирмы подряд сгинули уже. Четвертые на всякий случай оставили меня внештатным

2. У нас свободное государство, можно позиционировать себя кем угодно.

Золотые слова. Бы

[andrey R]

Другими словами: если ты приближен к кормушке

Акционеры - это коллективный собственник. Они и назначают управленцев. Путём голосования промеж себя, уборщицу волеизъявиться не приглашают

[EJIEHA]

Губернаторов например назначают.

Мэра Москвы точно выбирали.

[andrey R]

На самом деле государство этими самыми гражданами и образовано - для оказания им ряда услуг.

Не-а, государство образуется очень небольшой группой людей, которые и устанавливают в нём свои порядки. И если эти порядки укрепляют государство, оно живет и процветает до тех пор, пока его или сожрут другие государства, или владельцы-правители ослабнут и им на смену влезут дуси со степанычами

[nik4t]

И уволить
Но не все хотят. Хоть маленькая, но власть....

Да, конечно.
Поэтому и дураки, не власти ж ради фирма создаётся))

[Незнайка]

а кто жертва, которую обвиняют?

Ну, вы говорите, что дескать те, кто отговаривает ходить ограничивают права. Вот и помните, что ограничивают права те, кто старается превратить выборы в формальность - референдум о доверии как многие называли выборы путина 2018.

ну вот, голосуете,значит выбор то есть? если не секрет, то кто в этот раз?

голосующий как покупатель в магазине находится с одной стороны от кассы. продавец при этом предлагает ему ограниченный ассортимент. покупателя не удовлетворяет выбор, но ему нужно питаться и акт покупки совершается.

не улавливаете разницу? даже если в россии добыча нефти дает 10% ВВП, то в норвегии их объем будет давать свыше 50%ППС, если брать от российского. а далее расползается по регионам

а у венесуэлы самые большие запасы нефти в мире. и великолепный климат. не улавливаете разницу? естественно, венесуэла должна была бы процветать и по сравнению с Норвегией и тем более Россией. Ресурсы впрок тем, у кого годная институциональная среда.

но если вспомнить историю, то эти народы промышляли набегами на будущих колыбельщиков ламповых.
ок, понятно, пора делать набеги на англию, потом будем поднимать промышленность

история не повторяется не в виде чего.

канада? а что канада? чем она примечательна в сравнении с россией?
еще раз повторю: раз начали, то и закончить будьте добры

канада - наша референт. группа. схожий климат, плотность расселения, федеративное устр-во.
нейтральная страна. никаких внешне-полит игрищ, ориентация на внутреннее развитие.

так мы же с вами определились, что нефть не главное.
да и если у вас есть идеи по поводу "что делать?" - выкладывайте. или не надо разводить пустые разговоры в неким недовольством

бессмысленность наших споров я вижу в том, что как надо оно сделается воленс ноленс. уйдёт неминуемо нынешнее замечательное поколение 50х гг рождения. Следующие за ним совершенно другую ценностную основу имеет. Уйдёт персоналистская модель. Всё это квази-имперство.

[Dmitry_vk]

Мэра Москвы точно выбирали.

Назначали одно время, но уже довольно давно. Сейчас выбирают.
У тролля просто старые методички, с предметом обсуждения не знаком.

[andrey R]

Мэра Москвы точно выбирали.

Не-а, это было такое вот извращенное назначение путём выборов, чтобы незнайки были довольны

[Незнайка]

и устанавливают в нём свои порядки

Это не так даже на уровне семьи. Вы не можете установить любые порядки без оглядки на существующие общественные нормы. У вас детей иначе отберут. Вот например, посадить на цепь не можете.

Не-а, государство образуется очень небольшой группой людей, которые и устанавливают в нём свои порядки

Кем образована и сформирована современная ФРГ? Оккупантом с одной стороны, а в большей степени собственно немецким народом, внутри которого шла бурная дискуссия, куда его завела идея собственного величия.

[Dmitry_vk]

канада - наша референт. группа. схожий климат, плотность расселения, федеративное устр-во.
нейтральная страна. никаких внешне-полит игрищ, ориентация на внутреннее развитие.

И тут маленького засранца (с) понесло.
Данные по внешне-политическим игрищам на 2016

Вооруженные силы Канады участвовали в Первой и Второй мировых войнах, в Корейской войне, в войне в Персидском заливе, в операциях в Югославии и Косово. Контингент Канады в настоящее время принимает участие в операциях в Афганистане.

Ну и аресты по Хуавею внутренней политикой никак не назовешь.
А в целом все, конечно, ровно.

[andrey R]

Это не так даже на уровне семьи. Вы не можете установить любые порядки без оглядки на существующие общественные нормы.

Ну почему же без оглядки? От на уровне форума Вы продолжаете нести чушь ради распространения смуты в социуме, но Вас до сих пор не забанили, допускаем некую свободу, с оглядкой.
Но эта оглядка живёт ровно до тех пор, пока отдельные говоруны не угрожают установленным порядкам. Ну а как только, так сразу.

Ровно тоже самое происходит и в уважающих себя государствах. Чернь хочет выборов? Их есть у меня, выбирайте. Этого, или этого, мне всё равно, я на всякий случай нанял обоих. И никак иначе, иначе придут тёти дуси со степанычем и на радость незнайкам устроят разруху.
Называется такой способ управления демократией (есть же выборы). Но желающие халявного роста благосостояния не прикладая рук вечно лезут порулить. И когда им это удаётся... впрочем, что творится в благословенной Америке - у всех на виду, пояснений не требует. Да и старушку Европу дуси уже почти совсем довели до цугундера. Зато права всяких болтунов и тунеядцев и очень много демократии

Кем образована и сформирована современная ФРГ? Оккупантом с одной стороны, а в большей степени собственно немецким народом, внутри которого шла бурная дискуссия, куда его завела идея собственного величия.

Да, я знаю этот прием демагогии, не надейтесь на лекцию, Вы ж её даже и читать не будете, выдернете подходящую фразу и понапишете еще стопитьсот вопросов

[Skaramush]

Одному говоруну картинки со снайпером оказалось достаточно. А снайпер был на тренировочной позиции, даже не в лёжке.
...Хотя в лёжке его не видно, только очучается. Один раз.

[EJIEHA]

Не-а, это было такое вот извращенное назначение путём выборов, чтобы незнайки были довольны

Так вот оно как И что это я по новым веяниям рядом с дачей избирательный участок искала, ибо в Москву не успевала до закрытия

[andrey R]

Так вот оно как И что это я по новым веяниям рядом с дачей избирательный участок искала, ибо в Москву не успевала до закрытия

Это всего лишь говорит о том, что Вы одобряете назначенца и хотите поддержать его имидж избранного
Или наоборот, назначенец Вам не нравится и Вы спешите плюнуть ему в норку, одновременно понимая тщету усилий

[Незнайка]

Ну почему же без оглядки? От на уровне форума

Я вам говорил про воспитание детей, а вы про форум.

Вы продолжаете нести чушь ради распространения смуты в социуме

Разве у форума АВОК такое влияние? Целый социум я своим бла-бла, оказывается, охватываю.

Ровно тоже самое происходит и в уважающих себя государствах. Чернь хочет выборов? Их есть у меня, выбирайте

Видите, как ловко устроено тамошними кукловодами. Это ведь заради устойчивости жирные коты такое завели? Что мешает Ванюше также само изобразить? Видать, не изображается.

Да, я знаю этот прием демагогии, не надейтесь на лекцию, Вы ж её даже и читать не будете, выдернете подходящую фразу и понапишете еще стопитьсот вопросов

Я про денацификацию говорю. Была широкая общественная дискуссия, как жить дальше. Вот как пишет об этом историк Иван Курилла, рассуждая об опыте рефлексии немцев в применении к нашему обществу:
"Первое поколение, которое столкнулось с травмой, обычно не может её адекватно оценить и старается забыть вообще. Только второе поколение, дети, начинает интересоваться и выяснять причины и суть произошедшего.
Как и у нас со сталинизмом, в Германии [вопреки сложившимся представлениям] рефлексировать о нацизме стали не те, кто его пережил, а их дети.
Когда-то я тоже считал, что российский и германский опыт переживания прошлого несопоставимы – в Германии денацификация проводилась внешними силами, в России же отношение к сталинизму такого влияния не переживало. Сейчас я к этому осторожнее отношусь, потому что понял, что для массы немецкого народа денацификация не оказалась решающим фактором; рефлексия началась с приходом нового поколения. Только сейчас мы начинаем раскапывать то, что мы переживали в 1930-е, так что, вероятно, и о 90-х будет своя рефлексия. И эта рефлексия может оказаться более интересной, чем оценки тех, кто сам жил в то время".

[Skaramush]

Как и у нас со сталинизмом, в Германии

И ещё маркер.
Продолжайте, продолжайте. Только кривляний не тему "а что, читателей много?" не надо. Не было бы много, не было бы и незнайки в беседке.

[andrey R]

Что мешает Ванюше также само изобразить? Видать, не изображается.

Ща Ванюша изобразит

В связи с сознательным непониманием и настырным желанием навести тень на плетень, Незнайка на две недели отправляется в разряд читателей. В случае последующего неосознания устройства социума - отправится в читатели навсегда

[Гость_канавостроитель_*]

Не-а, это было такое вот извращенное назначение путём выборов, чтобы незнайки были довольны

Это наша военная либеральная хитрость. Никаких извращений.

А Саню скоро выпускают?