Водоснабжение коровника, подогрев воды Опции

[ullla]

Доброго времени суток, коллеги ! Проектирую коровник почти на тысячу голов. Если честно никогда не проектировала такие здания. Вопрос в том, что на питье коровам необходимо подать воду с температурой 8-18 градусов. Здание не отапливаемое, зимой однозначно температура воды будет ниже заданной технологами... Может кто посоветует как нагреть воду, что можно придумать подешевле? Наверняка есть выход). Расход 42 м3/сут. Спасибо заранее!

[ullla]

Доброго времени суток, коллеги ! Проектирую коровник почти на тысячу голов. Если честно никогда не проектировала такие здания. Вопрос в том, что на питье коровам необходимо подать воду с температурой 8-18 градусов. Здание не отапливаемое, зимой однозначно температура воды будет ниже заданной технологами... Может кто посоветует как нагреть воду, что можно придумать подешевле? Наверняка есть выход). Расход 42 м3/сут. Спасибо заранее!

[nick2]

почитайте сначала эту тему
и не ищите особенно "дешевых" вариантов.
когда погибнут телята, напившись холодной воды, начнут искать виноватого. могут и на Вас выйти.
всё, не соответствующее нормам - только по письменному Ц.У. заказчика

Сообщение отредактировал nick2 - 9.5.2019, 4:23

[ullla]

почитайте сначала эту тему
и не ищите особенно "дешевых" вариантов.
когда погибнут телята, напившись холодной воды, начнут искать виноватого. могут и на Вас выйти.
всё, не соответствующее нормам - только по письменному Ц.У. заказчика

Спасибо, но там речь о расчете. Секундный я определила как раз по СП на животноводство он составляет 2,4 л/с, часовой вот пока не соображу как посчитать. Если подскажите буду благодарна.
А по поводу подогрева, ничего не могу найти! Я уже думаю может мне все трубы в земле проложить, но подводки к поилкам все равно получатся в неотапливаемом помещении. Экспертиза обязательно мне укажет на это! Заказчик говорит у него полно коровников, все неотапливаемые, коровы пьют ничего не замерзает, вроде как коровы сами очень даже прилично выделяют тепло, поэтому у них не бывает в помещении температуры ниже нуля. Точно температуру воды в сети не знаю, но вода поступает от водонапорной башни и зимой она уж точно не 8 градусов думаю.
Подскажите что для подогрева воды мне можно предусмотреть?

Неужели никто не сталкивался с подобным?

[speleos]

Подскажите что для подогрева воды мне можно предусмотреть?

я бы подумал в сторону кольца рециркуляции и теплоаккумулятора на макс. час. расход.
Кольцо рециркуляции утеплить.
Чем греть и как греть - дать задание отопленцам.

[Aerl]

я бы подумал в сторону кольца рециркуляции и теплоаккумулятора на макс. час. расход.
Кольцо рециркуляции утеплить.
Чем греть и как греть - дать задание отопленцам.

Кольцо с циркуляцией самое первое что приходит на ум, но как вариант есть поилки с подогревом, например (не реклама): https://www.suevia.com/fileadmin/Docs/Liefe...A_Cattle_17.pdf

[nick2]

А по поводу подогрева, ничего не могу найти! Я уже думаю может мне все трубы в земле проложить, но подводки к поилкам все равно получатся в неотапливаемом помещении. Экспертиза обязательно мне укажет на это! Заказчик говорит у него полно коровников, все неотапливаемые, коровы пьют ничего не замерзает, вроде как коровы сами очень даже прилично выделяют тепло, поэтому у них не бывает в помещении температуры ниже нуля. Точно температуру воды в сети не знаю, но вода поступает от водонапорной башни и зимой она уж точно не 8 градусов думаю.
Подскажите что для подогрева воды мне можно предусмотреть?

есть мысль. использовать тепло коровника. (но тут надо посчитать теплообмен по помещению)
трубы, не утепленные, проложить под потолок. вверху - самое теплое место. труба Ду100 содержит примерно 9 л воды на каждый метр длины. 100 метров длины помещения/трубы - уже 900 л воды.
посмотреть расход воды, посчитать время нахождения воды в трубе при потоке от входа в здание до поилки.
если сделать "змеевик" или радиатор из труб меньшего диаметра - получим воздушный теплообменник. вода, пока дойдет до поилок - будет близка к температуре помещения.
но надо все считать. ОВ-шникам.

Сообщение отредактировал nick2 - 10.5.2019, 5:03

[Водяной]

В коровниках делается циркуляция воды. Подогрев делается в зависимости от типа поилок (с подогревом или без) и температуры исходной воды.

Сообщение отредактировал Водяной - 13.5.2019, 9:33

[jiexawcr]

тепло коров это хорошо, там вроде порядка 300-500 Вт с головы выходит если не путаю, вроде есть некое советское издание по проектированию отопления как раз такого рода зданий, по хорошему нужно просчитать тепловой баланс здания и есть ли там профицит на ваш условный нагрев скажем с 2-3С до 8С (не стоит в крайности уходить с 18С). но циркуляцию лучше бы предусмотреть, что бы не было перекосов по температурам. и если вдруг температура будет не очень, то останется добавить только источник тепла.

но что делать если пусконаладка в зимний период? я бы на этот случай предусмотрел пару фланцев-резьб с заглушками на вводе и задвижками, что бы можно было перекрыть поток и пустить воду через некий источник тепла, а какой это уже вопрос пусконаладки. и лучше бы эти врезки были после циркуляции, что бы она подхватывала это тепло.

[Лариса Злотник]

тепло коров это хорошо, там вроде порядка 300-500 Вт с головы выходит

Это тепло безо всяких преобразований используется для поддержания внутренней температуры. Нагреть воду им невозможно.

Вообще-то подогрев воды на поение и на другие нужды (обмывание вымени) решают технологи. В зависимости от системы содержания бывают разные решения. Это может быть электроподогрев в групповых поилках, а вот в обычных на две головы подогрев не сделать. В этом случае ставится емкостной электронагреватель. Выпускаются специальные, ориентированные на сельское хозяйство.

Решать вопрос и заказывать оборудование должен технолог. Дело ВК-шника развести трубы (причем с учетом типовых решений по диаметрам и местам прокладки).

Циркуляция для ГВС действительно необходима.

[jiexawcr]

...Вообще-то подогрев воды на поение и на другие нужды (обмывание вымени) решают технологи. ...

...Решать вопрос и заказывать оборудование должен технолог. Дело ВК-шника развести трубы (причем с учетом типовых решений по диаметрам и местам прокладки)....

с каких пор ТХ греет воду? они дают задание, судя по первому посту дали задание подать воду 8-18С.
вот если бы они у себя предусмотрели поильники с грелками, то указали бы подать воду 5С.

оборудование да, а вот параметры воды это обязанность того инженера, к которому относится система.
ВКшник же в свою очередь может предусмотреть какое то решение (как например прием тепла от воздуха трубопроводами) или выдать задание в раздел ОВ для подачи тепла в некой точке а ОВшник в ЭМ


ПС ullla так то на нагрев воды с условных минимальных 1-2 градусов до 10 (что бы некие теплопотери компенсировать) равномерно за сутки, то мощность будет около 20кВт. Возможно не так много для объекта? тем более, что "заказчик говорит, что полно коровников вообще без подогрева", подогрев будет работать не постоянно - кратковременно или вообще не работать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 13.5.2019, 16:36

[Serg Ivanov]

с каких пор ТХ греет воду?

С тех же пор как греет борщи в столовых.
8-18 градусов к ГВС никакого отношения не имеет.

[jiexawcr]

С тех же пор как греет борщи в столовых.
8-18 градусов к ГВС никакого отношения не имеет.

я не спец в такого рода зданиях, не приходилось сталкиваться.
Температура борща в момент раздачи - это вопрос ТХ, а вот температура воды на подводке к котлу - вопрос ВК по заданию от ТХ.
кстати температура воды на выходе из ИТП вас же мало волнует? вы выдали задание в раздел ТМ и получили воду нужной температуры и с нужным расходом (расходами).

то, что 8-18С к ГВС относится я и не говорил, понятное дело это технологическое водоснабжение, к ГВС не имеет отношения и не подпадает никоем разом.
вопрос о том "чьи тапки" должны не инженеры решать, а заказчик скорее и на стадии ТЗ. но это лирика, вопрос не в этом же?

[Лариса Злотник]

с каких пор ТХ греет воду? они дают задание, судя по первому посту дали задание подать воду 8-18С.
вот если бы они у себя предусмотрели поильники с грелками, то указали бы подать воду 5С.

В сельском хозяйстве это чистая технология, это не бытовое ГВС. Мало ли что могут, по неграмотности, написать в задании.

тем более, что "заказчик говорит, что полно коровников вообще без подогрева", подогрев будет работать не постоянно - кратковременно или вообще не работать.

Полно коровников вообще безо всякого оборудования, только с естественной вентиляцией. Полно и безо всякого подогрева. И не сдохнут коровы, вот только молока они будут давать как козы.

Продуктивность коров на 60% зависит от кормления, на 20% от породы и на 20% от условий содержания - микроклимат, уборка навоза, теплое поение, музыка Моцарта и прочее. Ради этих процентов всё и делается. Влияет и система содержания - привязная, беспривязная, в боксах, на щелевых полах. Это всё решает технолог и закладывает соответствующее технологическое оборудование. В том числе для электронагрева - именно как потребление на технологию.

И расходы на технологическое потребление холодной и горячей воды задают также технологи по нормам технологического проектирования. Причем на разные операции требуется разная температура - 4..6 градусов, 40-45 и 55-60 градусов и расходы в зависимости от продуктивности. Еще задаются расходы на мытье полов, посуды, санитарную обработку - всё технологи.

А вот ВК рассчитывают хозбытовые нужды персонала, пожаротушение.

[Fayst]

Когда осмечивал коровник на 5000 голов (+ телятник для воспроизводства стада) то там проектологи уложили греющий кабель (2м) к трубе и сверху изоляция, решение так себе, но вот технологи поставили поилки с электроподогревом (500 Вт + термостат, тены можно и больше вроде). И, как мне кажется, система поилок была рециркуляционной, чтоб вода не стухла. Ну и были небольшие бойлера, которые грели воду от системы охлаждения доильно-родильно-перерабатывающего оборудования и др чистых теплых стоков. Технологической части у меня не было. А вот и поилка https://miraco.com/big-spring/bigspring-62006201/.

Сообщение отредактировал Fayst - 14.5.2019, 7:46

[ullla]

Всем большое спасибо за консультацию!!
Поговорила с технологом, он поставит поилки с подогревом. Свои трубы я проложу в тепловой изоляции. Циркуляцию считаю тоже нужно сделать, но насос там негде поставить. Честно говоря с этим еще не решила. Спасибо еще раз всем за отзывчивость!)