Иммерсионное охлаждение. Теплообменники. Опции

[yozik]

Лучше бы сначала посчитать, потом заказать, а то есть шанс что и этого будет недостаточно.

Особенно если посмотреть на размеры насосов на первом фото
(там конечно ванна в 4 раза больше)

У них характеристики очень пологие, точно может не получится.

Ага еще если вспомнить что качает он совсем не воду.
И характеристики жидкости неизвестны....
То эти измерения будут равносильны предсказанию "погоды на Марсе"

[yozik]

Лучше бы сначала посчитать, потом заказать, а то есть шанс что и этого будет недостаточно.

Особенно если посмотреть на размеры насосов на первом фото
(там конечно ванна в 4 раза больше)

У них характеристики очень пологие, точно может не получится.

Ага еще если вспомнить что качает он совсем не воду.
И характеристики жидкости неизвестны....
То эти измерения будут равносильны предсказанию "погоды на Марсе"

[jiexawcr]

Топикстартеру для инфо - существует косвенный способ измерить расход жидкости, создаваемый насосом. Нужно измерить электрическую мощность, потребляемую насосом, и по кривой мощности из паспорта определить расход. Сейчас есть китайские измерители мощности. Или измерить ток и перевести в мощность.
Это к чему. Когда/если новый насос тоже не будет охлаждать, вот способ диагностирования

не стоит графики воды переносить на масло. оно конечно будет похоже, но не так.
да и графики эти у насосов имеют некую погрешность. у добросовестных занижены характеристики, у китайщины думаю наоборот.
это как объем ведра замерить количеством капель, которые его заполнят. не зная какая жидкость капает.


kostyag не принимайте на столько прямо высказывания Runner B, циркуляция это не только циркуляционный насос. И с этим насосом можно увеличить циркуляцию, с другой стороны ранее LordN ранее писал что есть некий предел по сопротивлению/расходу "за которым начинается "полка", и сколько не увеличивай мощность расход расти не будет.", то вполне возможно, что в вашей системе увеличив мощность насоса в 2 раза расход увеличится на 10%, а увеличив мощность в 4 раза (от исходной) расход увеличится менее чем на 15%.

[yozik]

И с этим насосом можно увеличить циркуляцию

+
Т.к. у ТС в системе есть дросселирующее устройство ("дырки" в трубе)
То надо обеспечить не только расход,
но и перепад давлений на дросселирующем устройстве

[lovial]

Те которые у меня сейчас пустые - по хорошему должны быть с оборудованием. Просто раз охлаждение не справляется - мы и не опускали его туда. Раз переделывать прийдется, то все масло нужно откачивать, все оборудование надо убирать.

Пустые советую "заглушить" (закрыть отверстия какими-то пластинами и т.д., в конце концов тряпками заткнуть) и посмотреть на результат в виде исходящей температуры. Она должна немного повыситься, то есть отбор тепла должен увеличиться.

Сообщение отредактировал lovial - 22.5.2019, 11:07

[yozik]

Пустые советую "заглушить"

Я ему это уже советовал
Не хочет :-)

[Гость_Runner B_*]

Надо посчитать весь циркуляционный контур, простая замена насоса может не дать желаемый результат.
Для начала выяснить характеристики жидкости у поставщика.

[yozik]

Слона то никто особо не заметил :-)
Основное правило.
Если Вы делаете что-то новенькое (что раньше не делали)
обязательно соблюдайте требования производителя к оборудованию
а то может получиться

К сожалению сейчас данная система не справляется с поставленной задачей

А с какой оно радости должно работать?
Если....

Насос Wilo Star RS 25/6

Смотрим Руководство

2.8 Недопустимые способы эксплуатации
При эксплуатации ни в коем случае не выходить
за рамки предельных значений, указанных в каталоге/спецификации.
..............
Допустимыми к использованию перекачиваемыми средами являются:
вода систем отопления согласно VDI 2035,
водогликолевые смеси в соотношении макс. 1:1.

Где здесь ПАОМ-2 ????

Ошибка №2
Вспоминаем школьный курс физики
Давление жидкости на дно сосуда.
отсюда взял данные на ПАОМ-2
p = g·ρ·h=p = 9.8 Н/кг · 815 кг/м3(это при 20 градусах) · 0,5 м(хотя от верхнего уровня до насоса у Вас меньше)

p = 3993,5 Па=примерно 4кПа со всеми натягиваниями совы на глобус
Смотрим выше приведенный паспорт

Мин. входное давление
при +50 °C/+95 °C/+110 °C
0,05 бар / 0,3 бар / 1,0 бар
(5 кПа / 30 кПа / 100 кПа)

4кПа меньше чем 5кПа

Общий вывод
И почему насос кому-то чегой-то должен?

Еще вопрос должен ли теплообменник работать нормально....
Потому как вода/вода это одна мощность, а вода/масло это совсем другая мощность.

Буду благодарен за любую информацию.

Соблюдайте требования производителей к оборудованию

Сообщение отредактировал yozik - 22.5.2019, 16:45

[kostyag]

У них характеристики очень пологие, точно может не получится.

Мои токовые клещи и не увидели нагрузку насоса, но да, по графику из характеристик насоса будет сложно увидеть точно.

[kostyag]

Особенно если посмотреть на размеры насосов на первом фото
(там конечно ванна в 4 раза больше)

Я просмотрел множество фотографий, в массе своей насосы используют что-то типо Grundfos UPS 32-80, с напором от 6 м и расходом от 8 куб.м/ч.

kostyag не принимайте на столько прямо высказывания Runner B, циркуляция это не только циркуляционный насос. И с этим насосом можно увеличить циркуляцию, с другой стороны ранее LordN ранее писал что есть некий предел по сопротивлению/расходу "за которым начинается "полка", и сколько не увеличивай мощность расход расти не будет.", то вполне возможно, что в вашей системе увеличив мощность насоса в 2 раза расход увеличится на 10%, а увеличив мощность в 4 раза (от исходной) расход увеличится менее чем на 15%.

Я примерно так и думаю и переживаю за это, что сейчас куплю насос "мощный", а все равно окажется что он мне не подходит.

Пустые советую "заглушить" (закрыть отверстия какими-то пластинами и т.д., в конце концов тряпками заткнуть) и посмотреть на результат в виде исходящей температуры. Она должна немного повыситься, то есть отбор тепла должен увеличиться.

Я ему это уже советовал
Не хочет :-)

Да я хочу, но кидать ещё оборудование, чтобы потом его доставать оттуда - не огонь будет

Слона то никто особо не заметил :-)
Основное правило.
Если Вы делаете что-то новенькое (что раньше не делали)
обязательно соблюдайте требования производителя к оборудованию
а то может получиться

А с какой оно радости должно работать?
Если....

Смотрим Руководство

Где здесь ПАОМ-2 ????

Прекрасно это видел, не поймите меня не правильно. Grundfos в своей документации пишет что при увеличении вязкости жидкости с 1 ед. до 10 ед. падение производительности может достигать 15%. Wilo в своей документации ничего не дает, кроме слов "обращайтесь к нам, если жидкость не вода"

Ошибка №2
Вспоминаем школьный курс физики
Давление жидкости на дно сосуда.
отсюда взял данные на ПАОМ-2
p = g·ρ·h=p = 9.8 Н/кг · 815 кг/м3(это при 20 градусах) · 0,5 м(хотя от верхнего уровня до насоса у Вас меньше)

p = 3993,5 Па=примерно 4кПа со всеми натягиваниями совы на глобус
Смотрим выше приведенный паспорт

4кПа меньше чем 5кПа

Общий вывод
И почему насос кому-то чегой-то должен?

Еще вопрос должен ли теплообменник работать нормально....
Потому как вода/вода это одна мощность, а вода/масло это совсем другая мощность.


Соблюдайте требования производителей к оборудованию

На сколько я понимаю, эти минимальные давления необходимы для избежания кавитационного шума и избежания повреждения оборудования. Насос сейчас работает тихо, без посторонних шумов.


Если исходить из того, какой теплообменник мне посчитал LordN, расход в нём составляет 2,7 куб.м./ч. Я чуточку поигрался с этой программой выбора и судя по ней, при увеличении расхода масла через теплообменник, температура на выходе растет. Т.е, чем больше скорость, тем меньше масло охлаждается.
И брать насос с расходом 10куб.м/ч бессмысленно выходит.

Все было бы проще, но весь товар у меня тут это заказные позиции, с доставкой 2-3 недели. И насос который у меня стоит, был поставлен без расчетов, потому что он был.

[jiexawcr]

1. Я просмотрел множество фотографий, в массе своей насосы используют что-то типо Grundfos UPS 32-80, с напором от 6 м и расходом от 8 куб.м/ч.
2. Я примерно так и думаю и переживаю за это, что сейчас куплю насос "мощный", а все равно окажется что он мне не подходит.
3. Да я хочу, но кидать ещё оборудование, чтобы потом его доставать оттуда - не огонь будет
4. Прекрасно это видел, не поймите меня не правильно. Grundfos в своей документации пишет что при увеличении вязкости жидкости с 1 ед. до 10 ед. падение производительности может достигать 15%. Wilo в своей документации ничего не дает, кроме слов "обращайтесь к нам, если жидкость не вода"
5. На сколько я понимаю, эти минимальные давления необходимы для избежания кавитационного шума и избежания повреждения оборудования. Насос сейчас работает тихо, без посторонних шумов.


6. Если исходить из того, какой теплообменник мне посчитал LordN, расход в нём составляет 2,7 куб.м./ч. Я чуточку поигрался с этой программой выбора и судя по ней, при увеличении расхода масла через теплообменник, температура на выходе растет. Т.е, чем больше скорость, тем меньше масло охлаждается.
И брать насос с расходом 10куб.м/ч бессмысленно выходит.

Все было бы проще, но весь товар у меня тут это заказные позиции, с доставкой 2-3 недели. И насос который у меня стоит, был поставлен без расчетов, потому что он был.

1. не так. НЕ от, а до 6м напора и до 8м3/час. то есть расход 8м3/час возможен условно при погружении всего насоса в жидкость, то есть создаваемый перепад давления 0. а напор 6м при закрытых кранах.
2. ну попробуйте все перебрать, что не сложно в реализации. в идеале замерить/замерять реальный расход масла, например поставить счетчик воды (если вдруг есть знакомый сантехник - то это будет условно бесплатно. старые счетчики после срока поверять нет смысла, а работоспособность они еще не потеряли, так что нахаляву найти не проблема).
3. так заглушку то можно сделать просто сверху накрыв ячейку, например стальным или пластмассовым листом, вам же писали. зачем оборудованием то?
4. все насосы копии друг друга, никаких инноваций в рабочих колесах и подшипниках нету. да и кто вам мешает написать в вило? они вполне контактные, в том числе в переписке.
5. масло штука вязкая, а мощность насоса небольшая. то есть кавитации особо большой не будет, на слух не особо отличима, а масло может ее еще и глушить. кстати у вас насос вообще не имеет давления на вводе, так установлен в один уровень с забором и верхнем уровнем... если установить насос на полу, а трубы к нему опустить-поднять, то давление все же будет как считал выше yozik. лучше бы тогда весь резервуар поставить по выше, что бы разность отметок была более 1м или более.
6. не в вашем случае. там пластинчатый теплообменник, а в нем вы не получите по второму контуру вход-выход, равный 10С та же история с пределами движения воды выйдет но да, история та же... увеличивая в 2 раза расход, теплосъем можетт увеличиться на 10%...


ПС у вас много устройств от источника тепла. увеличив КПД теплопередачи на 10% на каждом устройстве вы можете спокойно увеличить тепловой поток на 30-50%
устройства: трубы, распределители масла в емкости, приемное устройство, насос, теплообменник.
как вариант "лечения" малого теплосьема можно добавить в контур масла паяный теплообменник и например теплые полы подключить напрямую, без бойлера. цены на них как ни странно не шокируют. тем самым вы исключите влияние бойлера. или как аварийно-испытательный - напрямик к маслу некий калорифер (хоть радиатор от авто, на разборках без креплений наверное по цене металлолома отдадут но промывать там надо будет тщательно само собой, переходы можно через полипропиленовые замудрить и резиновые патрубки).

[Twonk]

В сети гуглятся технические условия со свойствами ПАОМ-2: плотность 780-815, вязкость 40 сСт при 40. В общем почти как зимняя дизелька. Про кавитацию можно забыть сразу - не будет такого понижения давления на всасывании

[RagnarokG]

А чем вы герметизируете резьбы? У меня минеральное масло STE Oil 70T, пропитывает и ФУМ-ленту, и лен, и лен+ФУМ, и лен+паста Unipak. Даже корпус насоса на стыке подтекает, хотя там резиновая прокладка внутри. Пробовал добавлять силиконовый герметик по этой прокладке внутри насоса, тоже самое.

Кстати у меня объем масла 180л и насос 32-12-220 на 40 пропиленовой трубе. Кавитационный шум очень сильный, трубы даже вибрируют немного. Длина контура небольшая.
Теплообменник с 1" подключениями, 0.9м2 и весом около 7 кг. Теплообмен организован для отопления частного дома.
Пока система полноценно не работает, борюсь с протечками.

[luckyman085]

Я делал из льна и серого автогерметика, вроде все нормально, подтеков нет.