Приямок с насосом системы К2 в помещении холодильного центра Опции

[novik_an]

Коллеги, добрый день!

Прошу помощи нормативно обосновать невозможность устройства приямка для сбора ливневого стока прямо посреди помещения холодильного центра, рядом с установками, а также нормативно обосновать необходимость выгородить отдельное помещение в холодильном центре под этот приямок с насосом (т.к. его всё же придется там сделать). А также помочь с обоснованием (нормами и ссылками на пункты) невозможности сбрасывать дождевой сток в дренажный приямок системы дренажной канализации холодильного центра.

То есть, я хочу выгородить отдельное помещение, а заказчик настаивает на том, чтобы просто сбросить дождевой сток в приямок дренажной канализации.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=135305

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал novik_an - 15.5.2019, 18:54

Прикрепленные файлы

 __.png ( 21,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[novik_an]

Коллеги, добрый день!

Прошу помощи нормативно обосновать невозможность устройства приямка для сбора ливневого стока прямо посреди помещения холодильного центра, рядом с установками, а также нормативно обосновать необходимость выгородить отдельное помещение в холодильном центре под этот приямок с насосом (т.к. его всё же придется там сделать). А также помочь с обоснованием (нормами и ссылками на пункты) невозможности сбрасывать дождевой сток в дренажный приямок системы дренажной канализации холодильного центра.

То есть, я хочу выгородить отдельное помещение, а заказчик настаивает на том, чтобы просто сбросить дождевой сток в приямок дренажной канализации.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=135305

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал novik_an - 15.5.2019, 18:54

Прикрепленные файлы

 __.png ( 21,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Dima_UA]

это сильно....что одно, что второе

[speleos]

интересно, приямок на какую обеспеченность посчитан?
Можно еще туда испаритель холодильника опустить, для более эффективной теплоотдачи!

[Young]

Автор, да лейте прям на пол, один фиг приямок переполнится быстро.

это сильно....что одно, что второе

Согласен.

[novik_an]

это сильно....что одно, что второе

интересно, приямок на какую обеспеченность посчитан?
Можно еще туда испаритель холодильника опустить, для более эффективной теплоотдачи!

Автор, да лейте прям на пол, один фиг приямок переполнится быстро.

Согласен.

А по существу можете что сказать?)))

[Young]

По существу: ливневку лучше лить наружу, внутрь здания лучше не лить

[Водяной]

А по существу можете что сказать?)))

На самом деле тяжёлый случай, т.к. прямого запрета на это нет (я не помню по крайней мере).
Объясняйте заказчику, что система водостока считается на Р=1 (ливень раз в году) (п.8.6.9 СП 30). Другой методики для внутренних сетей нет. Соответственно, будут случаи, когда система будет переполняться.

Если заказчик самодур и вырос в темнице сельской (крайний случай!), то посчитайте по методике обычной НИИ Водгео на Р=100.
Расходы будут бешеные и приямок будет тоже огромный)).

Сообщение отредактировал Водяной - 16.5.2019, 10:27

[novik_an]

По существу: ливневку лучше лить наружу, внутрь здания лучше не лить

я даже не знаю что на это ответить, просто соглашусь))))
а по существу? нормы? пункты?
зачем разводить эту пустую болтавню?

есть конкретный вопрос - нужен конкретный ответ.

На самом деле тяжёлый случай, т.к. прямого запрета на это нет (я не помню по крайней мере).
Объясняйте заказчику, что система водостока считается на Р=1 (ливень раз в году). Другой методики для внутренних сетей нет. Соответственно, будут случаи, когда система будет переполняться.

Если заказчик самодур и вырос в темнице сельской (крайний случай!), то посчитайте по методике обычной НИИ Водгео на Р=100.
Расходы будут бешеные и приямок будет тоже огромный)).

Проблема в том, что если я так посчитаю, то появится огромный приямок, но факт, что он будет рядом с холодильными машинами никуда не денется...
Неужели нигде нет запрета на установку КНС в помещениях с вент. оборудованием?(((((

[speleos]

на каждый пук писать запрет - бумаги не хватит. Я даже не вижу смысла искать такой запрет.
это же очевидно, что в зависимости от обеспеченности (даже если на P=100) есть некоторая вероятность превышения. А городить огромный приямок с аварийным переливом вместо обычного выпуска К2, это кмммм решение на любителя.

Сообщение отредактировал speleos - 16.5.2019, 10:41

[Водяной]

я даже не знаю что на это ответить, просто соглашусь))))
а по существу? нормы? пункты?
зачем разводить эту пустую болтавню?

есть конкретный вопрос - нужен конкретный ответ.



Проблема в том, что если я так посчитаю, то появится огромный приямок, но факт, что он будет рядом с холодильными машинами никуда не денется...
Неужели нигде нет запрета на установку КНС в помещениях с вент. оборудованием?(((((

холодильная машина - это не приточная венткамера. в ней нет воздуха для потребителя. только охлаждение хладагента.
если посчитаете на Р=100, у Вас и система водостока будет из нереальных диаметров))) там всё по цепочке идёт

Проблема в том, что если я так посчитаю, то появится огромный приямок, но факт, что он будет рядом с холодильными машинами никуда не денется...
Неужели нигде нет запрета на установку КНС в помещениях с вент. оборудованием?(((((

Про Р=100 - это на самый край. Это бредовый вариант. Изначально объясняйте методику. Показывайте пункт СП с формулой. Что система считается на дождь раз в году. Будут ливни, с которыми система не справится. Поэтому всегда ливневый сток выводится из здания отдельной системой. Здесь и нормы не нужны. Здесь нужно самому понять смысл расчета и донести это до заказчика. Что результат будет плачевный в результате...

8.1.1 В зависимости от назначения здания и сооружения и предъявляемых требований к отведению сточных вод необходимо предусматривать следующие системы внутренней канализации:

бытовую - для отведения сточных вод от санитарно-технических приборов (унитазов, умывальников, ванн, душей и др.);

производственную - для отведения производственных сточных вод, в том числе отвод стоков после тушения пожара;

объединенную - для отведения бытовых и производственных сточных вод (одна или несколько в зависимости от состава и количества сточных вод);

внутренние водостоки - для отведения дождевых и талых вод с кровли здания в наружную сеть.


Сообщение отредактировал Водяной - 16.5.2019, 10:49

[Young]

я даже не знаю что на это ответить, просто соглашусь))))
а по существу? нормы? пункты?
зачем разводить эту пустую болтавню?

есть конкретный вопрос - нужен конкретный ответ.

Так вы не соглашаетесь. Вы собираетесь водосток в приямок собирать. Просто не в холодильном центре, а в каком-нибудь другом. Это уже говорит об уровне вашей компетенции.
По существу уже ответил, других существ, к сожалению, у меня для вас нет

[Водяной]

Секунду... С другой стороны, у Вас идёт стояк сборный водостока, допустим, диаметром 200 мм. Т.е. труба уже есть и она посчитана на нужный расход с кровли при Р=1.
Но! Ведь достаточно определить, сколько данная труба будет пропускать в напорном режиме, когда будет сильный ливень. Уровень воды поднимется на кровле и напор будет в нижней точке - геометрическая разница минус потери на трение.
Т.е. диаметр 200 мм не пропустит более определенного расхода. Это очевидно. Вот на него и нужно расчет вести приямка и насосов....Перелива не будет в таком случае

[novik_an]

Так вы не соглашаетесь. Вы собираетесь водосток в приямок собирать. Просто не в холодильном центре, а в каком-нибудь другом. Это уже говорит об уровне вашей компетенции.
По существу уже ответил, других существ, к сожалению, у меня для вас нет

Ой, ну ты Алёша.... ты думаешь я с кровли воду в приямок собираю???
у меня дождевой сток из огромного приямка воздухозабора, который находится в уровень с землей, а также с нижней площадки лестничной клетки (сбор стоков с лестниц в подвал), которая также находится под открытом небом!!!
Ты понимаешь, что сбор стока идёт в любом случае с отметок ниже земли, причем сильно ниже???

Да и вообще, я не собирался обсуждать принципиальные решения, а задал вопрос по нормативам)))
Нечего сказать - промолчи, за умного сойдешь))))
прям выбесил тупостью....

[Young]

Ой, ну ты Алёша.... ты думаешь я с кровли воду в приямок собираю???

Прошу помощи нормативно обосновать невозможность устройства приямка для сбора ливневого стока прямо посреди помещения холодильного центра

Вася, ты уж определись ) Не нервничай, от нервов, говорят, витамины пропадают.

Сообщение отредактировал Young - 16.5.2019, 11:10

[speleos]

Т.е. диаметр 200 мм не пропустит более определенного расхода. Это очевидно. Вот на него и нужно расчет вести приямка и насосов....Перелива не будет в таком случае

вертикальный стояк 200 способен пропустить 80 л/с. а в напорном режиме еще "плюс огого". я не думаю что площади водосбора кровли дадут такой расход.

[novik_an]

Секунду... С другой стороны, у Вас идёт стояк сборный водостока, допустим, диаметром 200 мм. Т.е. труба уже есть и она посчитана на нужный расход с кровли при Р=1.
Но! Ведь достаточно определить, сколько данная труба будет пропускать в напорном режиме, когда будет сильный ливень. Уровень воды поднимется на кровле и напор будет в нижней точке - геометрическая разница минус потери на трение.
Т.е. диаметр 200 мм не пропустит более определенного расхода. Это очевидно. Вот на него и нужно расчет вести приямка и насосов....Перелива не будет в таком случае

Посчитал расход, при интенсивности 80, и площади 116 м2, уклоном свыше 1,5%, получилось значение 2,48 л/с, в сотую трубу запросто проходит расход.
Да и вообще по логике: в этот приямок больше чем может пропустить сотая труба расход не пройдет, какой бы потоп не был.
На такой расход я спокойно сделаю приямок и подберу насос... но этот приямок будет в метре от оборудования... то есть я развожу болото в помещении хол. центра... особенно если лето дождливое...

Вася, ты уж определись ) Не нервничай, от нервов, говорят, витамины пропадают.

ты тут единственный не понял, что мне нужно обосновать почему нельзя делать КНС рядом с вент. оборудованием???
по этому поводу есть что сказать?))))

Сообщение отредактировал novik_an - 16.5.2019, 11:18

[Young]

Да и вообще по логике: в этот приямок больше чем может пропустить сотая труба расход не пройдет, какой бы потом не был.
На такой расход я спокойно сделаю приямок и подберу насос...

Интересно сколько там пропустит сотка л/с и сколько будет стоить насос на такую производительность, еще остается вопрос с категорией этой насосной, ну чтобы подвал не затопило ненароком, нужно ли ставить резервный насос ну и т.д.

[speleos]

На такой расход я спокойно сделаю приямок и подберу насос...

расход - величина переменная. 80 - это q5 или q20?
а если фронт дождя даст бОльшую интенсивность?
а если насос сломается в момент нарастания фронта?
аварийный перелив то должен тоже быть.

[Young]

ты тут единственный не понял, что мне нужно обосновать почему нельзя делать КНС рядом с вент. оборудованием???
по этому поводу есть что сказать?))))

Так ты уже и расход посчитал и сотую трубу привел, определись, второй раз говорю.
Как обосновать тебе уже три человека объяснили - экономически. Ферштейн?

[novik_an]

расход - величина переменная. 80 - это q5 или q20?
а если фронт дождя даст бОльшую интенсивность?
а если насос сломается в момент нарастания фронта?
аварийный перелив то должен тоже быть.

ну допустим расход будет в полтора раза больше, хрен с ним, в 2 раза больше, будет больше приямок и мощнее насос...
а что касается перелива, то аргумент от заказчика такой, что у меня в этом помещении 3 дренажных приямка, которые в случае чего не дадут утонуть помещению...
Да и вообще, можно поставить резервный насос...

[Водяной]

Посчитал расход, при интенсивности 80, и площади 116 м2, уклоном свыше 1,5%, получилось значение 2,48 л/с, в сотую трубу запросто проходит расход.
Да и вообще по логике: в этот приямок больше чем может пропустить сотая труба расход не пройдет, какой бы потоп не был.

Это нормативный расход для расчета подвесных линий водостока.
Для подбора расхода стояка нужна его высота (от верха парапета крыши до дна приямка).
И понимание, что при сильнейшем ливне, когда система не будет справляться, вода начнет подниматься на крыше и в трубе создастся напорный режим.
п.8.7.5 СП30 - для 100 мм - это 20 л/с. Это уже напорный режим..

[speleos]

ну допустим расход будет в полтора раза больше, хрен с ним, в 2 раза больше, будет больше приямок и мощнее насос...
а что касается перелива, то аргумент от заказчика такой, что у меня в этом помещении 3 дренажных приямка, которые в случае чего не дадут утонуть помещению...
Да и вообще, можно поставить резервный насос...

ну вот пошли предположения и допущения, которые вилами по воде увеличивают объемы и кол-во насосов.
Особенно круто это будет читаться в ПЗ.
Не проще просто сделать выпуск наружу?

[novik_an]

Вы понимаете что основное, что меня смущает - это то, что у меня в случае, если будет дождливое лето, постоянно будет вода стоять в этом приямке?
не хочу разводить "болото" в холодильном центре...
Тем более что у меня таких приямка будет 2...

[Водяной]

Вы понимаете что основное, что меня смущает - это то, что у меня в случае, если будет дождливое лето, постоянно будет вода стоять в этом приямке?
не хочу разводить "болото" в холодильном центре...
Тем более что у меня таких приямка будет 2...

Влажность будет, от неё не получится уйти. Приямки будут перекрыты металлом. Это стандартное решение в тех же подземных автостоянках.

[jiexawcr]

Коллеги, добрый день!

Прошу помощи нормативно обосновать невозможность устройства приямка для сбора ливневого стока прямо посреди помещения холодильного центра, рядом с установками, а также нормативно обосновать необходимость выгородить отдельное помещение в холодильном центре под этот приямок с насосом (т.к. его всё же придется там сделать). А также помочь с обоснованием (нормами и ссылками на пункты) невозможности сбрасывать дождевой сток в дренажный приямок системы дренажной канализации холодильного центра.

То есть, я хочу выгородить отдельное помещение, а заказчик настаивает на том, чтобы просто сбросить дождевой сток в приямок дренажной канализации.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=135305

Заранее спасибо!

Ой, ну ты Алёша.... ты думаешь я с кровли воду в приямок собираю???
у меня дождевой сток из огромного приямка воздухозабора, который находится в уровень с землей, а также с нижней площадки лестничной клетки (сбор стоков с лестниц в подвал), которая также находится под открытом небом!!!
Ты понимаешь, что сбор стока идёт в любом случае с отметок ниже земли, причем сильно ниже???

Да и вообще, я не собирался обсуждать принципиальные решения, а задал вопрос по нормативам)))
Нечего сказать - промолчи, за умного сойдешь))))
прям выбесил тупостью....

почему кто то должен о чем то знать или что то понимать, если вы об этом не писали?

ПС если у вас сбор воды ниже уровня земли, то что мешает засорившемуся дождеприемнику на территории добавить вам расхода? так что лучше все таки считать или на пропускную способность трубы или сумму максимальной пропускной способности воронок.
ПСС вы посчитайте ваш приямок, озвучьте габариты. какой насос и в какую стоимость. возможно тогда и отпадут вопросы.

[novik_an]

Это нормативный расход для расчета подвесных линий водостока.
Для подбора расхода стояка нужна его высота (от верха парапета крыши до дна приямка).
И понимание, что при сильнейшем ливне, когда система не будет справляться, вода начнет подниматься на крыше и в трубе создастся напорный режим.
п.8.7.5 СП30 - для 100 мм - это 20 л/с. Это уже напорный режим..

Согласен, в случае сильного ливня, будет напорный режим (особенно из приямка, где стоят воздухозаборы), надо подбирать насос и приямок исходя из этого, ставить резервный насос, т.к. дренажные не вытащат такой расход, даже втроём...
Но меня по-прежнему беспокоит, что это всё будет происходить посреди холодильных машин...
И да, выпуск ливневки находится совершенно в другой части здания + воронки у меня сильно ниже отметки этого выпуска...

почему кто то должен о чем то знать или что то понимать, если вы об этом не писали?

ПС если у вас сбор воды ниже уровня земли, то что мешает засорившемуся дождеприемнику на территории добавить вам расхода? так что лучше все таки считать или на пропускную способность трубы или сумму максимальной пропускной способности воронок.
ПСС вы посчитайте ваш приямок, озвучьте габариты. какой насос и в какую стоимость. возможно тогда и отпадут вопросы.

Да, посчитаю сегодня, просто другого варианта кроме как собирать дождевую воду на этом этаже, в этом помещении, в приямке, а далее насосом просто нет... поэтому от приямка никуда не деться, просто я за то чтобы этот приямок был в отдельном помещении, то есть выгорожен стенами...

[Dima_UA]

27 сообщений ни о чем

[Водяной]

И да, выпуск ливневки находится совершенно в другой части здания + воронки у меня сильно ниже отметки этого выпуска...

[Young]

27 сообщений ни о чем

Ну как же? Уже пришли к сотой трубе в напорном режиме и подбираемому под эту трубу расходу.