Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> КЦКП-100 ВЕЗА, Сильный нагрев АВ, ПМ и перемычек в ЩУ приточ вент уст-ки
Batonll
сообщение 21.5.2019, 10:51
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103780



Здравствуйте. Имеется несколько приточных вент установок КЦКП-100 "Веза". При Т.О. в щитах управления обнаруживается сильный нагрев автоматов t=60-90С, пускателя t=90-110, кабеля эл двигателя t=60С, силовых перемычек t=65-100C и клемников t=60-75C. Температура окружающей среды 30-35С. Автоматы в щитах стоят разные, в основном неизвестные производители, замена не сильно помогает. Эл двигатель вентилятора 37кВт, I ном=84А. Рабочий ток 78-85А, пусковые токи до 280А 5-7сек. В ЩУ имеется частотный преобразователь (плавный пуск эл. двигателя) Время работы 2-6 часов по разному дальше судьбу не испытывали. Кто сталкивался с таким, помогите найти пути решения. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 21.5.2019, 10:54
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Я не электрик и скажу, наверно, глупость, но мне кажется, что сильно занижено сечение питающего кабеля и прочих элементов. Вследствие этого и происходит нагрев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 21.5.2019, 13:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Проверьте соответствие номиналов автоматов, пускателей и сечение кабеля, проверьте затяжку клемм.
Где греется кабель на всем протяжении или около мест подключения?
Предусмотрена ли вентиляция щитов?
P.S. Если хотите получить содержательный ответ, то неплохо было бы указывать технические характеристики приборов и материалов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Batonll
сообщение 21.5.2019, 22:33
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103780



Вводной АВ 100А (пробовали менять на 125А, немного лучше),
АВ двигателя 100-125А (в разных щитах по разному, зависимости нет), вообще ощущение складывается , что щиты собирают из того что есть.
Перемычки, многожильный кабель, маркировка 16мм2, в реале 113 жил диаметром 0,4мм=примерно 14,2 мм2, на концах наконечники.
Клеммы протянуты хорошо.
Нагрев на перемычках тем больше чем ближе к контактам АВ или ПМ
Вентиляции ЩУ нет.
Самый прикол, что это говно 3 года как-то работало. Да видно что грелось, да сгорели пару АВ и силовых клемников, НО...парадокс...
Есть гипотеза, что это так и работало очень горячее.
До сегодняшнего момента токи никто не мерял, Т.О. было ниочем.
Может окружающая температура дает свой эффект, напоминаю там 30-40С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 21.5.2019, 22:38
Сообщение #5





Guest Forum






Неплохо бы термокамерой снять. Часто греется из-за заниженного сечения кабеля.
Токи напишите реальные , а лучше схемку с указанием номиналов, сечений и токов ( и температур)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Batonll
сообщение 21.5.2019, 22:59
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103780



Тепловизором смотрели, все красно-бело.
Вопрос собственно в другом. Это косяк ВЕЗЫ или мы чего не понимаем.
У кого-нибудь были такие случаи с этими ЩУ или может кто трогал-видел эти ЩУ, есть опыт?

Сообщение отредактировал Batonll - 21.5.2019, 23:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 21.5.2019, 23:01
Сообщение #7





Guest Forum






Надо термоснимок с температурами.
встречалось что то подобное - сечения занижены. после замены пришло в норму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 22.5.2019, 0:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



При рабочем токе 85 А, сечение проводников должно быть 25 кв.мм, поэтому и греется, а автоматы у вас по 100 А, т.е. они не будут выключаться при токах до 100А, при таких токах проводник должен быть уже 35 кв.мм. Т.е. у вас проводники заниженного сечения и соответственно автоматы не обеспечивают защиты проводников.

Сообщение отредактировал WAKO - 22.5.2019, 0:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 22.5.2019, 8:28
Сообщение #9





Guest Forum






В принципе можно организовать охлаждение шкафа, чтобы все не переделывать.
...........................
16 мм2 совсем мало для двигателя надо 35 мм2
вывод: заниженные сечения

Сообщение отредактировал Runner B - 22.5.2019, 8:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Batonll
сообщение 23.5.2019, 5:57
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103780



Цитата(Runner B @ 22.5.2019, 8:28) *
В принципе можно организовать охлаждение шкафа, чтобы все не переделывать.
...........................
16 мм2 совсем мало для двигателя надо 35 мм2
вывод: заниженные сечения


Охлаждение неоткуда брать, окружающая температура 35-45С.
Так то это заводская поставка

Сообщение отредактировал Batonll - 23.5.2019, 5:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 23.5.2019, 10:13
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(Runner B @ 22.5.2019, 8:28) *
вывод: заниженные сечения

Я бы сказал сильно заниженные сечения thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 23.5.2019, 10:35
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Batonll @ 23.5.2019, 5:57) *
Охлаждение неоткуда брать, окружающая температура 35-45С.
Так то это заводская поставка

С вентустановки и возьмите. если поблизости. Если нет, то есть онлайн сервисы для расчета вентиляции шкафа, хуже не будет.
В ящиках не надо занижать сечения, будет греться.

Сообщение отредактировал Runner B - 23.5.2019, 10:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 24.5.2019, 11:47
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Значит, все-такие недостаточное сечение кабеля...

Одна из вероятных причин, почему заложен такой кабель - было одно оборудование, в силу причин заменили на другое, более мощное.
А задание электрикам осталось прежнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 24.5.2019, 11:57
Сообщение #14





Guest Forum






Сечение кабеля зависит от температуры, а температура воздуха 35... 45 *С для ящика высоковата.
Эксплуатации оборудования выполняется с нарушением.

Сообщение отредактировал Runner B - 24.5.2019, 11:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 24.5.2019, 13:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



1. Померяйте пофазно через промежутки времени (10-15 минут) силу тока клещами (токовым). Номинальный ток это одно, а реальный может быть другим.
2. Проверьте направление вращения вентилятора. Центробежный вентилятор "дует" и при правильном и при неправильном направлении вращения. Но при неправильном направлении вращения развиваемый напор и производительность гораздо ниже паспортного, а потребляемый ток наоборот выше номинального.

Сообщение отредактировал smart-bear - 24.5.2019, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 24.5.2019, 13:15
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(smart-bear @ 24.5.2019, 13:08) *
1. Померяйте пофазно через промежутки времени (10-15 минут) силу тока клещами (токовым). Номинальный ток это одно, а реальный может быть другим.
2. Проверьте направление вращения вентилятора. Центробежный вентилятор "дует" и при правильном и при неправильном направлении вращения. Но при неправильном направлении вращения развиваемый напор и производительность гораздо ниже паспортного, а потребляемый ток наоборот выше номинального.

в обратную сторону ток будет процентов 20-30 меньше номинала
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 24.5.2019, 15:14
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Runner B @ 24.5.2019, 14:15) *
в обратную сторону ток будет процентов 20-30 меньше номинала

от номинала
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Batonll
сообщение 25.5.2019, 8:15
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 103780



Цитата(Зольников Михаил @ 24.5.2019, 11:47) *
Значит, все-такие недостаточное сечение кабеля...

Одна из вероятных причин, почему заложен такой кабель - было одно оборудование, в силу причин заменили на другое, более мощное.
А задание электрикам осталось прежнее.

Никакого оборудования там не было. Все новое по проекту, таких установок 6-7шт. Здание новое.
Что характерно все движки собраны в треугольник. По шильдику 380В -треугольник I=77А/ 660-звезда I=44А.
Кто-то собрал в звезду на 380В, движок сгорел!
И да ПМ в шкафу нет (это оказалось тепловое реле schneider LR2D35 blink.gif ) , цепи коммутируются через УПП.

Цитата(Runner B @ 24.5.2019, 11:57) *
Сечение кабеля зависит от температуры, а температура воздуха 35... 45 *С для ящика высоковата.
Эксплуатации оборудования выполняется с нарушением.

В такой температуре работают не все установки, разницы с симптомами особо нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 25.5.2019, 9:03
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Batonll @ 25.5.2019, 8:15) *
Никакого оборудования там не было. Все новое по проекту, таких установок 6-7шт. Здание новое.
Что характерно все движки собраны в треугольник. По шильдику 380В -треугольник I=77А/ 660-звезда I=44А.
Кто-то собрал в звезду на 380В, движок сгорел!
И да ПМ в шкафу нет (это оказалось тепловое реле schneider LR2D35 blink.gif ) , цепи коммутируются через УПП.

Все правильно, 380В не означает автоматически звезда. у больших двигателей звезда 660В
Цитата
В такой температуре работают не все установки, разницы с симптомами особо нет

Повышенная температура вызывает ускоренное старение оборудования, в общем это ненормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 25.5.2019, 15:06
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата
Никакого оборудования там не былНикакого оборудования там не было. Все новое по проекту, таких установок 6-7шт. Здание новое.о. Все новое по проекту, таких установок 6-7шт. Здание новое.

Проектировщики делали проект по Вашему зданию. Заолжили оборудование марки, предположим, ХХХ. Выдали задание электркиам по оборудованию ХХХ.
В силу обстоятельств (желание заказчика, более низкая цена или другие причины), оборудование заменили на марку YYY. А задание электрикам никто не поменял. У оборудования марки YYY, при одинаковом конечном расходе, потребляемая мощность может быть выше.

Вторая,менее вероятная причина - электрики по факту прокинули кабели меньшего сечения, чем требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex2001
сообщение 25.5.2019, 17:51
Сообщение #21





Группа: Модератор_2
Сообщений: 685
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929



Цитата(Зольников Михаил @ 25.5.2019, 15:06) *
Вторая,менее вероятная причина - электрики по факту прокинули кабели меньшего сечения, чем требуется.


Сопротивление кабеля хорошо бы проверить.
Чтобы проводимость меди упала много примеси не надо.
У меня знакомые строители (они правда покупают много) ездят на приёмку кабеля к поставщикам с миллиомметром rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 27.5.2019, 9:21
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Runner B @ 24.5.2019, 15:14) *
от номинала

В порядке обсуждения, а не спора. У меня на практике (вытяжная установка VTS VS 120/150) при неправильном направлении вращения потребляемый ток превысил номинальное значение, а создаваемое разряжение (напор) было, но существенно меньше номинального.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 27.5.2019, 9:26
Сообщение #23





Guest Forum






Возможно это и было правильное вращение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 9:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных