Бытовая канализация торгового центра Опции

[hochu_vse_znat']

Добрый день! мне скинули архитектуру торгового центра. Получается, что с/у есть на втором этаже,а на первом нет. И получается так, что канализационный стояк проходит прямо через торговый зал. СП же запрещает так проходить. Что с этим делать? Это косяк архитектора или я что-то решать должен? Прикладываю чертежи. там красным выделено.

Прикрепленные файлы

 ______1_.dwg ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[hochu_vse_znat']

Добрый день! мне скинули архитектуру торгового центра. Получается, что с/у есть на втором этаже,а на первом нет. И получается так, что канализационный стояк проходит прямо через торговый зал. СП же запрещает так проходить. Что с этим делать? Это косяк архитектора или я что-то решать должен? Прикладываю чертежи. там красным выделено.

Прикрепленные файлы

 ______1_.dwg ( 1,3 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[speleos]

это первая реакция на прививку "ТЦ" . немного покраснеет, почешется и пройдет

по существу: я в таких случаях выкручивался SML и заданиями архитекторам на всякие фальш-стенки. Главное: контролировать расположение прочисток в помещениях "по снипу".

[hochu_vse_znat']

это первая реакция на прививку "ТЦ" . немного покраснеет, почешется и пройдет

по существу: я в таких случаях выкручивался SML и заданиями архитекторам на всякие фальш-стенки. Главное: контролировать расположение прочисток в помещениях "по снипу".

А что даст фальшстенка если посреди торгового зала труба?

[romulx]

А что даст фальшстенка если посреди торгового зала труба?

спрячет трубу от технадзора

На самом деле - в торговых залах нельзя только под потолком, а в отдельной шахте, которую задекорируют в фальш колонну - можно.
Еще один выход написать СТУ общестроительные.

Сообщение отредактировал romulx - 27.5.2019, 9:16

[aminopower]

Что с этим делать?

Написать замечание к планировке с ссылкой на нормы.

[Павел Петров]

спрячет трубу от технадзора

На самом деле - в торговых залах нельзя только под потолком, а в отдельной шахте, которую задекорируют в фальш колонну - можно.
Еще один выход написать СТУ общестроительные.

Да, по опыту был такой же случай. Зашили (похоронили) SML трубу канализации глухо в короб под потолком. Сделали неэксплуатируемую трубу, нарушили требования СП. Но прокатило.

[romulx]

Да, по опыту был такой же случай. Зашили (похоронили) SML трубу канализации глухо в короб под потолком. Сделали неэксплуатируемую трубу, нарушили требования СП. Но прокатило.

Зашили ≠ похоронили. Почему она сразу стала неэксплуатируемая?
Ревизию на этаже выше и ниже - вот и нет проблем. А ремонт при закрытии торгового центра.

И да, если еще самая ранняя стадия проектирования - то можно попробовать внести рекомендации к планировкам, хотя у АРхов же тоже концепцией от заказчика завязаны руки.
А кто-то находил нормы о запрете расположения с/у наз залами ТЦ?

[hochu_vse_znat']

А вообще да... Это под потолком нельзя... а транзитом то можно получается? что если ее просто в короб взять?

[Павел Петров]

Зашили ≠ похоронили. Почему она сразу стала неэксплуатируемая?
Ревизию на этаже выше и ниже - вот и нет проблем. А ремонт при закрытии торгового центра.

И да, если еще самая ранняя стадия проектирования - то можно попробовать внести рекомендации к планировкам, хотя у АРхов же тоже концепцией от заказчика завязаны руки.
А кто-то находил нормы о запрете расположения с/у наз залами ТЦ?

Трубу замуровали наглухо. Чтобы к ней подобраться надо ломать короб, поэтому зашили=похоронили.

В СП 30 нет запрета на расположение сан. узлов над залами ТЦ. Но есть п. 8.3.11 который запрещает прокладывать трубы канализации под потолком торговых залов.

Сообщение отредактировал Павел Петров - 27.5.2019, 9:32

[romulx]

А вообще да... Это под потолком нельзя... а транзитом то можно получается? что если ее просто в короб взять?

Просто в короб можно было б SML (т.к. жесткие хомуты - даже в вент шахтах разрешили), а пластик раструбный может всё-таки нет-нет, да и повредиться от вибраций/засоров/напора и т.д. и сама шахта - будет более герметична + гидроизоляцию можно затребовать на нее.

Еще будет плюс в "болтологии", когда скажут, что декоративный короб не отделяет трубу от пространства помещения (бывают и такие замечания у техзаказчика), а вот шахта - это уже точно труба отрезана от помещения.

Трубу замуровали наглухо. Чтобы к ней подобраться надо ломать короб, поэтому зашили=похоронили.

В СП 30 нет запрета на расположение сан. узлов над залами ТЦ. Но есть п. 8.3.11 который запрещает прокладывать трубы канализации под потолком торговых залов.

Так нормально, что для ремонта надо ломать этот короб-шахту. Благо это не каждый год будет)
Не нормально было б, если залили внутри шахты бетоном, как в стяжке, только в колонне)

СП30 8.3.7 Безнапорные и напорные трубопроводы систем канализации следует выполнять из труб и соединительных деталей, срок службы которых не менее 25 лет.


Сообщение отредактировал romulx - 27.5.2019, 9:46

[speleos]

транзитом то можно получается? что если ее просто в короб взять?

главное следить чтобы транзит был не длиннее нормируемых расстояний между прочистками.

[hochu_vse_znat']

главное следить чтобы транзит был не длиннее нормируемых расстояний между прочистками.

а как же с выпусками быть? в полу с ТЦ проложу трубу, а на выпуске же прочистку нужно будет ставить...
а ливневки это тоже касается? тоже нельзя через торговые залы?

[romulx]

Думаете нормально, что не какашками, а просто холодной водой зальет людей или товары?) Конечно тоже запрещено.
Опускайте тогда сразу К1 и К2 рядом, если уж так получается.
Или АРхи подскажут, где еще могут сделать шахту, если первая уже из-за габаритов не нравится им.

Внимательно перечитайте СП30 8.3.11 - прочистки в ТЦ зале можно делать, а в обеденном нет.
Прочистки не только на выпуске, но и по трассе в зависимости от диаметра и стоков.

А у вас нет подвала в ТЦ?
Если нет подвала, то я бы сделал отдельную техническую комнатку (можно с ПУИ совместить), а в ней уже приямок с выпуском - есть альбом на данное решение.
Так можно будет заменить трубу выпуска, хотя, если дальше вся труба похоронена под полом, а конструктора не подтверждают возможность демонтировать часть пола над трассой канализации для замены труб, то можно и без приямка))


Сообщение отредактировал romulx - 27.5.2019, 10:10

[hochu_vse_znat']

Думаете нормально, что не какашками, а просто холодной водой зальет людей или товары?) Конечно тоже запрещено.
Опускайте тогда сразу К1 и К2 рядом, если уж так получается.
Или АРхи подскажут, где еще могут сделать шахту, если первая уже из-за габаритов не нравится им.

Внимательно перечитайте СП30 8.3.11 - прочистки в ТЦ зале можно делать, а в обеденном нет.
Прочистки не только на выпуске, но и по трассе в зависимости от диаметра и стоков.

А у вас нет подвала в ТЦ?
Если нет подвала, то я бы сделал отдельную техническую комнатку (можно с ПУИ совместить), а в ней уже приямок с выпуском - есть альбом на данное решение.
Так можно будет заменить трубу выпуска, хотя, если дальше вся труба похоронена под полом, а конструктора не подтверждают возможность демонтировать часть пола над трассой канализации для замены труб, то можно и без приямка))

самого подвала нет. на отм. -3,000 тоже торговый зал

[romulx]

самого подвала нет. на отм. -3,000 тоже торговый зал

Труба может быть под потолком -1 этажа, а прочистки выведены на 1 этаж в лючках.


Либо архи переименуют в экспликации зону пол левым блоком с/у на - 1 этаже в коридор(или что-то где можно шариться под потолком), либо вариант с сололифтами.

Если после всех вариантов трассировок у вас не получается без нарушений при данной архитектуре - идите к ГИПу и убеждайте его, что канализовать невозможно.
Пусть СТУ разрабатывают общестроительные на все оставшиеся нарушения.
Или гарантийное письмо от заказчика, о том что он не имеет претензий из-за того, что по его дизайн проекту возможно отрицательное заключение экспертизы, т.к. есть неустранимые нарушения в ВК.

Сообщение отредактировал romulx - 27.5.2019, 10:36

[hochu_vse_znat']

Труба может быть под потолком -1 этажа, а прочистки выведены на 1 этаж в лючках.


Либо архи переименуют в экспликации зону пол левым блоком с/у на - 1 этаже в коридор(или что-то где можно шариться под потолком), либо вариант с сололифтами.

Если после всех вариантов трассировок у вас не получается без нарушений при данной архитектуре - идите к ГИПу и убеждайте его, что канализовать невозможно.
Пусть СТУ разрабатывают общестроительные на все оставшиеся нарушения.
Или гарантийное письмо от заказчика, о том что он не имеет претензий из-за того, что по его дизайн проекту возможно отрицательное заключение экспертизы, т.к. есть неустранимые нарушения в ВК.

ну ведь в короб зашить можно. это же я так понял не проблема

[romulx]

ну ведь в короб зашить можно. это же я так понял не проблема

Да, со стояками вопрос решен, а как выпуск будете делать под потолком -1 этажа, если это тоже всё зал(я про левый блок с/у)?
Наружку тоже вы делаете? Думаете на отметке ниже пола -1 примут стоки? А есть возможность в наружке принять выпуски в ту сторону, которую вам удобно во внутрянке?

[hochu_vse_znat']

Да, со стояками вопрос решен, а как выпуск будете делать под потолком -1 этажа, если это тоже всё зал(я про левый блок с/у)?
Наружку тоже вы делаете? Думаете на отметке ниже пола -1 примут стоки? А есть возможность в наружке принять выпуски в ту сторону, которую вам удобно во внутрянке?

я нвк не делаю, но видел что там есть как раз К1. А почему под полом -1 этажа не примут стоки? вроде нет в СП запрета. только под потолком нельзя

[romulx]

я нвк не делаю, но видел что там есть как раз К1. А почему под полом -1 этажа не примут стоки? вроде нет в СП запрета. только под потолком нельзя

Наводящие вопросы:
в ТУ на канализацию есть отметка приема стоков?
На какой глубине прокладывают НВК?
У вас на какой глубине будет выпуск?

Выдайте задание на выпуски для НВК или ГИПу) вам всё объяснят)

Запрета нормативно нет, и даже могут и принять стоки - но это уже частный счастливый случай)

[hochu_vse_znat']

Наводящие вопросы:
в ТУ на канализацию есть отметка приема стоков?
На какой глубине прокладывают НВК?
У вас на какой глубине будет выпуск?

Выдайте задание на выпуски для НВК или ГИПу) вам всё объяснят)

Запрета нормативно нет, и даже могут и принять стоки - но это уже частный счастливый случай)

а, вы в плане глубны…. да. там должно получиться. каналья еще ниже.
А почему мы не можем ревизию там поставить на стояке? ведь под потолком нельзя идти, а стояк можно, и не написано ведь что мы должны ее замуровать