Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Разгон двигателя вентилятора
nok7
сообщение 27.5.2019, 13:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Здравствуйте! Сразу оговорюсь, проектирую вентиляцию, автоматикой занимаюсь постольку поскольку. Такая проблема. Производитель подобрал приточный вентилятор с номинальными характеристиками: Nуст=2,2 кВт, nн=2840 об/мин, U/I=380/4,6. Подобран ПЧ FC-051P2K2 (2,2 кВт, 5,3 А, 380 В). Потребляемая мощность двигателя в листе подбора указана Nп=2,54 кВт, nр=3682 об/мин, частота 65 Гц. Мучают сомнения, что двигатель будет изнашиваться. Спросила производителя, все ли верно? Ответил, что 65Гц оптимальная частота, если ставить более мощный двигатель, это повлечет удорожание установки. Сомнения остались... Помогите разобраться. Оставить, как есть, или попросить предусмотреть более мощный двигатель на вентиляторе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 27.5.2019, 15:12
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Частотник нужен более мощный, не менее повышенной при разгоне мощности двигателя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.5.2019, 15:53
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



+1
и двигатель вентилятора должен иметь схему D/Y 230V/400V
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 27.5.2019, 16:17
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(and @ 27.5.2019, 15:12) *
Частотник нужен более мощный, не менее повышенной при разгоне мощности двигателя.

То есть частотник подбираем не только по току, но и по мощности? В данном случае вместо FC-051P2K2 (2,2 кВт, 5,3 А, 380 В) следует запросить FC-051P3K0 (3,0 кВт, 7,2 А, 380 В), правильно понимаю?

И тогда еще вопрос вдогонку. На крышный вентилятор с двигателем мотор-колесо с номинальными характеристиками: Nуст=2,2 кВт, nн=1230 об/мин, U/I=380/3,8 и рабочими характеристиками: Nп=1,44 кВт, nр=1230 об/мин, частота 50 Гц подобран ПЧ FC-051P1K5 (1,5 кВт, 6,8 А, 220 В). Здесь мощность ПЧ соответствует рабочей мощности двигателя, но меньше установочной. Все ли верно подобрал производитель?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.5.2019, 19:02
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



проверьте, мощность д.б. пропорциональна кубу оборотов.
если это соотношение выполняется близко, то скорей всего все сделано правильно.

и, скорей всего, проблемы будут с квалификацией персонала производящих пнр пч и вентиляторов, т.к. там не просто сел поехал ночь-полночь..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kosmos440o
сообщение 27.5.2019, 19:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3050
Регистрация: 30.9.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 74376



Цитата(nok7 @ 27.5.2019, 16:17) *
То есть частотник подбираем не только по току, но и по мощности? В данном случае вместо FC-051P2K2 (2,2 кВт, 5,3 А, 380 В) следует запросить FC-051P3K0 (3,0 кВт, 7,2 А, 380 В), правильно понимаю?

И тогда еще вопрос вдогонку. На крышный вентилятор с двигателем мотор-колесо с номинальными характеристиками: Nуст=2,2 кВт, nн=1230 об/мин, U/I=380/3,8 и рабочими характеристиками: Nп=1,44 кВт, nр=1230 об/мин, частота 50 Гц подобран ПЧ FC-051P1K5 (1,5 кВт, 6,8 А, 220 В). Здесь мощность ПЧ соответствует рабочей мощности двигателя, но меньше установочной. Все ли верно подобрал производитель?

Нас в школе учили, что мощность преобразователя должна быть не меньше мощности двигателя, и ещё запас по мощности желателен хотя бы 10%. Если сеть воздуховодов не совпадёт с проектными значениями по расходу, могут быть проблемы. Я с таким подбором не сталкивался даже у ВТС. Может, они хотели снизить уровень шумов и взяли двигатель побольше? Но тогда частота должна быть меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.5.2019, 19:29
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



...И наработка в моточасах вентилятора сокращается - повышенная нагрузка на подшипники. Если этот производитель Корф, то это их, как заметил, "фирменный стиль" и цена за компактность установок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 27.5.2019, 19:37
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(Skaramush @ 27.5.2019, 19:29) *
...И наработка в моточасах вентилятора сокращается - повышенная нагрузка на подшипники. Если этот производитель Корф, то это их, как заметил, "фирменный стиль" и цена за компактность установок.

)) Что делать-то с ними?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.5.2019, 19:51
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Решать, платить ли более частой заменой электродвигателей/подшипников + простоями по аварии вентиляции за меньшие размеры установки. Плюс к этому, высокооборотные вентиляторы имеют более высокий уровень шума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nok7
сообщение 27.5.2019, 20:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 17.9.2013
Пользователь №: 205904



Цитата(LordN @ 27.5.2019, 19:02) *
проверьте, мощность д.б. пропорциональна кубу оборотов.
если это соотношение выполняется близко, то скорей всего все сделано правильно.

Что-то я не очень поняла...
Если про первый случай, с ПЧ, подобранным производителем: 2,54/2,2=(3682/2840)^3 -> 1,155=2,179. Не очень равно.
С ПЧ более мощным: 2,54/3=(3682/2840)^3 -> 0,847=2,179. Тоже не очень равно((
Если второй случай с крышным вентилятором: 1,44/1,5=(1230/1230)^3 -> 0,96=1. Ну, в общем, близко.
Или я неверно считаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.5.2019, 20:55
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(nok7 @ 28.5.2019, 0:20) *
Что-то я не очень поняла...
Если про первый случай, с ПЧ, подобранным производителем: 2,54/2,2=(3682/2840)^3 -> 1,155=2,179. Не очень равно.

ну что сказать.. возможно характеристика так просаживается, а может быть производитель выдает желаемое за действительное...


Цитата
С ПЧ более мощным: 2,54/3=(3682/2840)^3 -> 0,847=2,179. Тоже не очень равно((
сравнивать надо именно вентилятор сам с собой на разных оборотах...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auto
сообщение 28.5.2019, 9:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 26.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 33998



Вопрос:
номинальная характеристика двигателя Nуст=2,2 кВт, (nн=2840 об/мин, U/I=380/4,6), то как он может выдать мощность больше номинала Nп=2,54 кВт, (nр=3682 об/мин, частота 65 Гц.) ?

ПС: Частотник подбираем по номинальному (максимально рабочему ) току двигателя, а не расчетной рабочей точке . На эти характеристики подбирается и вся остальная пускорегулирующая аппаратура и кабель (причем с учетом номинала автомата защиты).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 28.5.2019, 10:01
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Auto @ 28.5.2019, 10:22) *
Вопрос:
номинальная характеристика двигателя Nуст=2,2 кВт, (nн=2840 об/мин, U/I=380/4,6), то как он может выдать мощность больше номинала Nп=2,54 кВт, (nр=3682 об/мин, частота 65 Гц.) ?

ПС: Частотник подбираем по номинальному (максимально рабочему ) току двигателя, а не расчетной рабочей точке . На эти характеристики подбирается и вся остальная пускорегулирующая аппаратура и кабель (причем с учетом номинала автомата защиты).

А почему, с чем связано ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auto
сообщение 29.5.2019, 8:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 26.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 33998



Цитата
А почему, с чем связано ?


Связано что ?
Почему подбор по току, а не мощности ? Ток прямой показатель, мощность косвенный (в ней необходимом учитывать косинус и КПД).

Или почему двигатель может выдавать мощность больше номинала ? Я думал, что не может, а если может, то и номинал двигателя выше. И круг замкнулся )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 29.5.2019, 8:59
Сообщение #15





Guest Forum






Почему по установочной мощности , а не по рабочей точке, какой нормой оговаривается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Auto
сообщение 29.5.2019, 9:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 250
Регистрация: 26.5.2009
Из: Москва
Пользователь №: 33998



Цитата
Почему по установочной мощности , а не по рабочей точке, какой нормой оговаривается.



Имхо, здравый смысл, рабочая точка расчитывается теоретически и не факт что всегда совпадет. Поэтому какая бы рабочая точка не была, мы должны управлять и защищать двигатель, номинальные характеристики его известны.
По аналогии с кабелем, сечение кабеля подбирается не только по фактической нагрузке, но и с учетом номинала автомата защиты линии. Сейчас не скажу зафиксировано ли это нормативно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 29.5.2019, 9:40
Сообщение #17





Guest Forum






Здравый смысл. как раз таки по рабочей точке. Дешевле же, зачем платить больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 13:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных