Разработал Web Scada, прошу оценить Опции

[inventor]

Уважаемые коллеги!

Я разработал Web Scada и развернул ПО на компактном безвентиляторном ПК размерами 133х125х40мм. Учитывая параметры ПК: intel core i5-4020Y/ RAM: 4G/ SSD: 60G, получился довольно резвый малыш, способный опрашивать 500-800 переменных, из них bit в цикле 2 секунды и integer/analog в цикле 5 секунд. Скада обладает полным функционалом - контроль, управление, уставки, архивы, графики, вывод данных на печать, информирование на эл.почту, визуализация. Загрузка конфигурационных данных производится через xls-файл, мнемосхема загружается в виде png/jpeg изображения. На данным момент устройство работает по протоколу Modbus RTU.

Устройство в демо-режиме доступно для изучения функционала по адресу: http://46.188.60.127 или http://comaex.ddns.net, логин: admin, пароль: admin12345

Вопрос первый, будет ли интерес к данному гаджету за 25-30 т.р?

Вопрос второй, хотел бы провести рабочие испытания на объекте, кто может посодействовать, пишите в личку. Спасибо.

[inventor]

Уважаемые коллеги!

Я разработал Web Scada и развернул ПО на компактном безвентиляторном ПК размерами 133х125х40мм. Учитывая параметры ПК: intel core i5-4020Y/ RAM: 4G/ SSD: 60G, получился довольно резвый малыш, способный опрашивать 500-800 переменных, из них bit в цикле 2 секунды и integer/analog в цикле 5 секунд. Скада обладает полным функционалом - контроль, управление, уставки, архивы, графики, вывод данных на печать, информирование на эл.почту, визуализация. Загрузка конфигурационных данных производится через xls-файл, мнемосхема загружается в виде png/jpeg изображения. На данным момент устройство работает по протоколу Modbus RTU.

Устройство в демо-режиме доступно для изучения функционала по адресу: http://46.188.60.127 или http://comaex.ddns.net, логин: admin, пароль: admin12345

Вопрос первый, будет ли интерес к данному гаджету за 25-30 т.р?

Вопрос второй, хотел бы провести рабочие испытания на объекте, кто может посодействовать, пишите в личку. Спасибо.

[manjey73]

Есть бесплатные решения в плане ПО, платные модули для личного использования помещаются в меньшую сумму.
Поддерживает куда больше протоколов, кроме Modbus RTU.

В общем сколько денег вы оставляете только на ПО ?
з.ы. имхо - дорого для личного использования.

Посмотрел - аляповато для не художников.

Как реализован протокол ? писали свой модуль или использовали библиотеки Modbus ?
Есть ли возможность писать драйвера устройств со сторонними протоколами ? Как это реализуется ? бибки для разработчиков или ?
На чем вообще написано ? язык ?

p.s. Температура воды МИНУС 1 градус это круто

Сообщение отредактировал manjey73 - 29.5.2019, 10:35

[GYUR22]

Вопрос первый, будет ли интерес к данному гаджету за 25-30 т.р?

Гаджет это синглборд с вашей системой? тогда в принципе кому то будет интересно при полной открытости системы.
И над интерфейсом надо немножко поработать - обычно картинки идут первыми, а с них навигация
Ну и 500 -1000 переменных для core i5 хоть и мобильного это немного, да и не совсем понятно это всего тэгов в проекте или на странице?

зы Сейчас такие штуки на малинке делают гораздо дешевле - не в укор , а для сравнения

[inventor]

Есть бесплатные решения в плане ПО, платные модули для личного использования помещаются в меньшую сумму.
Поддерживает куда больше протоколов, кроме Modbus RTU.

Да, я встречал открытое ПО. Честно, не вижу разницы - тут вы нанимаете специалиста, что бы он поставил вам его и обслуживал, либо покупаете у меня за те же деньги и получаете
даже больше, поскольку это мой продукт и я слежу за ним и постоянно его улучшаю. Конечно, если вы сам программист, и ставите на свой объект открытое ПО и сами его обслуживаете,
тогда как-то обоснованно его применение.

Увеличить стек протоколов можно, это лишь вопрос времени и спроса.

В общем сколько денег вы оставляете только на ПО ?
з.ы. имхо - дорого для личного использования.

Тут скорее соглашусь. Китайцы оптом компы дешевле отдают и тогда цена продукта снизится).

Посмотрел - аляповато для не художников.

Тут тоже правы, я не художник). Надо задуматься о редизайне.

Как реализован протокол ? писали свой модуль или использовали библиотеки Modbus ?
Есть ли возможность писать драйвера устройств со сторонними протоколами ? Как это реализуется ? бибки для разработчиков или ?
На чем вообще написано ? язык ?

Бекэнд сделан на Питоне со вставками на С. Протокол Modbus реализован на библиотеке LibModbus.

p.s. Температура воды МИНУС 1 градус это круто

Это работает режим симуляции. Специально нижнюю границу опустил ниже 0, так графики красивее получаются).

[inventor]

Гаджет это синглборд с вашей системой? тогда в принципе кому то будет интересно при полной открытости системы.

Да, это отдельный компактный сервер, который обрабатывает HTTP запросы веб-браузера с одной стороны и одновременно опрашивает
подключенные к USB-порту устройства.

И над интерфейсом надо немножко поработать - обычно картинки идут первыми, а с них навигация

Имеется в виду визуализация?

Ну и 500 -1000 переменных для core i5 хоть и мобильного это немного, да и не совсем понятно это всего тэгов в проекте или на странице?

Это суммарное количество данных - bit, integer, которыми скада обменивается с устройствами.
Можно и 1000 и 1500 переменных, только тогда придется увеличивать интервалы опросов.
Сейчас это 2 и 5 секунд для bit и integer соответственно.

зы Сейчас такие штуки на малинке делают гораздо дешевле - не в укор , а для сравнения

Сомневаюсь. Малинка это все-таки игрушка в первую очередь. У нее процессор заметно слабее, мало оперативки, нет SSD, корпуса теплоотводящего и еще много чего..
На ней в принципе невозможно такую функциональность получить. Хотя может чудеса случаются, дайте ссылку взглянуть...

[Гость_wild_*]

> получился довольно резвый малыш, способный опрашивать 500-800 переменных, из них bit в цикле 2 секунды и integer/analog в цикле 5 секунд.

Какие критерии оценки быстродействия актуальны сейчас для SCADA решений?
В апреле тестировали сервер на AMD Ryzen 1700 способный писать историю с темпом более 400 000 тегов в секунду и читать с темпом более 2 000 000 тегов в секунду. При этом быстродействие было ограничено SSD, а не процессором. Сервер крутился на хосте под ОС AstraLinux в виртуальной машине VirtualBox, на хосте также были запущены 3 виртуальные машины с АРМ оператора под гостевыми ОС Win10. Много это или мало? Сложно сказать. Стоимость железа сервера была всего 50 000 руб. Основное тестирование проводили с резервированным контроллером R500 (эмуляция типового техпроцесса НПЗ).


Сообщение отредактировал wild - 30.5.2019, 18:59

[manjey73]

Быстродействие будет ограничено линиями связи последовательных интерфейсов, многие устройства дальше 9600 не шагнули.

з.ы. на Малинке 65 тысяч тегов, если не ставить на нее же 2-й и далее экземпляры.

RapidScada. Не хватает быстродейтсвия - берем ПК мощнее и уже можно либо остаться на Linux, либо вкорячить Винду.

не понятно, зачем нанимать специалиста, если можно разобраться самому ? Как будто с вашей системой не придется разбираться, как и что настраивать ?

[Гость_wild_*]

Быстродействие будет ограничено линиями связи последовательных интерфейсов, многие устройства дальше 9600 не шагнули.

Вы это серьезно? Ни про CC-Link IE, ни про EtherCAT, ни про Profinet c Powerlink и даже Modbus TCP не слышали?

[manjey73]

wild при чем тут это? у вас все приборы прямо таки Ethernet-овские ? масса приборов в обиходе с последовательным интерфейсом и мало того, могут сидеть на одной линии связи. О каких 5 сек речь тогда ?

Например взять счетчики электроэнергии наши Меркурий 230 - где чтобы получить все данные мгновенных значений необходимо выполнить НЕСКОЛЬКО запросов к одному счетчику. Хоть он и позволяет изменить скорость на 115200.
Так вот, если счетчик не поддерживает тарификацию, есть у них такие модели (просто AR в названии). Вы прочтя ток и мощность очень сильно удивитесь, что они не совпадают. И все из-за времени опроса...

А еще есть приборы с режимом протокола ASCII...

Сообщение отредактировал manjey73 - 31.5.2019, 9:17

[Гость_wild_*]

wild при чем тут это? у вас все приборы прямо таки Ethernet-овские ? масса приборов в обиходе с последовательным интерфейсом и мало того, могут сидеть на одной линии связи. О каких 5 сек речь тогда ?

Например взять счетчики электроэнергии наши Меркурий 230 - где чтобы получить все данные мгновенных значений необходимо выполнить НЕСКОЛЬКО запросов к одному счетчику. Хоть он и позволяет изменить скорость на 115200.
Так вот, если счетчик не поддерживает тарификацию, есть у них такие модели (просто AR в названии). Вы прочтя ток и мощность очень сильно удивитесь, что они не совпадают. И все из-за времени опроса...

А еще есть приборы с режимом протокола ASCII...

У нас таки да! 99% систем управления в основе среднего уровня имеют транспорт на базе Ethernet интерфейса (Emerson DeltaV, Honeywell Experion, B&R Aprol и т.д.).
Я более 10 лет занимаюсь чистым проектированием АСУТП и за все время ни разу не использовал шины RS485 для построения систем АСУТП.
Для интеграции приборов, частотных преобразователей, анализаторов химанализа в системы использовались различные варианты на RS485 (CAN, Profibus, DeviceNet и т.п.),
но не в качестве системообразующей сети. Сервер сбора SCADA/DCS должен всегда подразумевать работу с быстрыми данными получаемыми по сетям, иначе мы имеем дела
с нишевым крайне ограниченным решением. Поддержка высоких скоростей обмена и высокого темпа опроса сейчас не является проблемой аппаратного уровня и не несет
дополнительных издержек, поэтому разработка новых продуктов для АСУТП должна сразу подразумевать высокую планку соответствующую современным технологиям.

 Settings.jpg ( 191,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 Speed.jpg ( 245,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 End.jpg ( 117,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

[GYUR22]

Ну таки, при всех преимуществах ethernet имеются и недостатки :
100м
Звезда
Кольцо - дорогое
Дэйзи чейн с 2-мя разъемами - не 100% надежности.
Поэтому RS-485 еще долго будет значимым транспортом, но основной хребет сети если имеется много контроллеров наверное уже пора делать на ethernet

[kosmos440o]

Я на z8350 на винде на Мастерскаде 2000 тегов поднимал. Лет 5 бы назад ничего зашло бы. Щас есть много более интересных альтернатив. Но с рынка уходить не надо, пускай будет, чтоб некоторые не зажирались...

У нас таки да! 99% систем управления в основе среднего уровня имеют транспорт на базе Ethernet интерфейса (Emerson DeltaV, Honeywell Experion, B&R Aprol и т.д.).
Я более 10 лет занимаюсь чистым проектированием АСУТП и за все время ни разу не использовал шины RS485 для построения систем АСУТП.
Для интеграции приборов, частотных преобразователей, анализаторов химанализа в системы использовались различные варианты на RS485 (CAN, Profibus, DeviceNet и т.п.),
но не в качестве системообразующей сети. Сервер сбора SCADA/DCS должен всегда подразумевать работу с быстрыми данными получаемыми по сетям, иначе мы имеем дела
с нишевым крайне ограниченным решением. Поддержка высоких скоростей обмена и высокого темпа опроса сейчас не является проблемой аппаратного уровня и не несет
дополнительных издержек, поэтому разработка новых продуктов для АСУТП должна сразу подразумевать высокую планку соответствующую современным технологиям.

К вам-то наверное ТС даже на проходную не пустят... это для мелких объектов, домишек небольших нераспальцованных, мелких производств типа пекарни и т.п. Ну и скада-то наверное миллиончика два-пять у вас стоит, нет?

Сообщение отредактировал kosmos440o - 31.5.2019, 15:26

[Гость_wild_*]

Я на z8350 на винде на Мастерскаде 2000 тегов поднимал. Лет 5 бы назад ничего зашло бы. Щас есть много более интересных альтернатив. Но с рынка уходить не надо, пускай будет, чтоб некоторые не зажирались...


К вам-то наверное ТС даже на проходную не пустят... это для мелких объектов, домишек небольших нераспальцованных, мелких производств типа пекарни и т.п. Ну и скада-то наверное миллиончика два-пять у вас стоит, нет?

К ТС только уважуха, системы разные нужны. Только коммерческий успех имеют не все и пути его достижения весьма запутаны.


Из живого проекта "два стоит" резервированный сервер в/в на 5000 тегов, резервированный сервер истории на 3500 тегов, 6 АРМ (3 runtime, 3 dev).

.Server
Ядро с резервированием 5000 тегов, включая функционал:
* поддержка Modbus TCP Master и МЭК-104 Master
* поддержка OPC DA, UA и AE Server
* модули резервирования, вычислений, истории
* модули TCP server, write VQT, HUB внутрисистемных связей
* компоненты Connector, OPC HDA, AccessPoint, DevStudio, Security, LicensServer" 2 352 560,00 705 120,00
.HMI (исполнение+разработка) 3 106 800,00 320 400,00
.HMI (исполнение) 3 39 000,00 117 000,00
.AlarmViewer 6 21 600,00 129 600,00
.TrendViewer 6 21 600,00 129 600,00
.Historian [Стоимость 1 тэга] осн. сервер 3500 86,40 302 400,00
.Historian [Стоимость 1 тэга] рез. сервер 3500 86,40 302 400,00
Локальный USB ключ 7 7 560,00 52 920,00


Если же по минималке на АСУТП 500 тегов - ядро сервера без резервирования на 500 тегов + Modbus TCP Master + Historian 500 тегов без резервирования + один HMI
с разработкой + Alarm-ы + Trend-ы выходит ~ 245 000,00.

Есть очень интересные решения по ПО класса SCADA для небольших АСУТП, например, у Honeywell, но нужно четко понимать как его использовать и риски.

То что реализовано у ТС могут делать многие контроллеры без всяких SCADA на встроенной визуализации. Я публиковал наши варианты из Кореи, но местные вагофилы почуяли опасность
и удалили ветки форума

[kosmos440o]

и удалили ветки форума

Да, иногда есть где разгуляться теории заговоров.