Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Охлаждение склада, погрешность в расчетах.
a.bulochnik
сообщение 17.6.2019, 14:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Добрый день,

прошу помочь разобраться в причине не соответствия расчетов расхода воздуха на ассимиляцию теплоизбытков при кондиционировании воздуха. И выбору оптимальной технологии охлаждения помещения.

Исходный данные:
Однообъемный склад с холодильниками. В зоне приемки/сортировки продукции перед загрузкой/выгрузкой продукции в камеры необходимо поддерживать в летний период температуру +20 С. Влажность не нормируется.
Vпомещения = 8 764 м3 . Высота помещения = 10м. Температура наружного воздуха T = 29 С, влажность 65%. Суммарные теплопритоки = 33,5 кВт.
Подача воздуха в РЗ сортировки с высоты 5-6 м (ниже не возможно, так как в зону заезжают авто для выгрузки/загрузки.

Рассматривается два варианта системы:

1. Приточная установка с рециркуляцией и секцией фреонового охладителя с ККБ

2. Охлаждение полупром сплитами.

Tприторка = 20 - 8 = 12 С
Т удал = 20+0,5 градиент (10-1,5) = 24,3 С

Упрощенный расход воздуха на ассимиляцию теплоизбытков, без учета тепловлажностного содержания:
1. L = 3600*33,5 /1,24*1,005 (24,3-12) = 7 881 м3/ч.
Мощность ККБ = 1,005*1,2*7881 (29-12)/3 600 = 44,9 кВт.

Если рассчитывать через тепловлажностной баланс, задавшись влажностью в помещении 60% и выделение влаги от людей (10 человек = 1,7 кг/ч) и овощей (20тн микса помидоры, картофель, лук) = 2,3 кг/ч)
Угловой коэффициент 3,6*33500/2,3 = 52 434 кДж/кг (линия практически вертикальная).
С учетом энтальпии воздуха, по расчетным параметрам Tпритока = 12 С, 60% Jп = 25,3 кДж/кг
Т удал = 24,4, 60%, Jуд = 53,9 кДж/кг
G = 3,6*33 500/53,9-24,2 = 4 060 кг/ч = 3 383 м3/ч
Разница в 2 раза по сравнению с упрощенным расчетом на асссимиляцию теплоизбытков. Что, не правильно учтено?

2. Целесообразно ли рассматривать сплит-систему, если у заказчика нет задачи связанной с вентиляцией, главное охладить зал и выполнить это как можно дешевле?
Мощность сплит системы Qхолод = Q охлаждения внутреннего воздуха + Q компенсация теплоизбытков
Q воздуха = 1,005*1,2*8 764 (24,3-12)/3600 = 36,1 кВт
Q теплоизбытков = 33,5 кВт.
Q холод = 69,6 кВт
Т.е. пять сплитов мощностью по 14 кВт.

Спасибо.
Александр

Сообщение отредактировал a.bulochnik - 17.6.2019, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 17.6.2019, 14:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



А Вы сможете повесить внутренние блоки сплитов не на 5-6 метров от пола, а в районе хотя бы 2,5-3 метров от пола?
Ведь задача - обеспечить температуру +20 С в зоне приемки, а это 2 м от пола. Охлаждать выше нет смысла.

Если решите охлаждать приточной установкой с рециркуляей, то в качестве воздухораспределителей на приток рассмотрите сопла + забирать воздух где-то с уровня 1-2 м от пола.
Чем выше будет забор воздуха в вытяжку, тем выше будет температура, тем сильнее придется охлаждать.

Я за вариант со сплитами, потому что "чем система проще, тем она надежнее". Да и цена имеет немаловажный фактор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 17.6.2019, 16:33
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Опустить ниже возможно, максимум думаю до 4х метров, это что бы
автомобили не цепляли. И на персонал сильно не сквозило.
Фото во вложении.
Одолевают меня все же сомнения по корректности расчета.
Буду признателен за рекомендации.

Спасибо
Александр

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20190606_191730.jpg ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  IMG_20190606_192410.jpg ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  IMG_20190606_191726.jpg ( 1,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 17.6.2019, 19:04
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Как уточнение, 18-20 должно быть по всей площади склада не заставленной холодильными камерами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 18.6.2019, 8:02
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Может, есть возможность установить колонные кондиционеры?
И постоянно работающие завесы без подогрева на входах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 18.6.2019, 21:41
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Колонны не рассматривал. Завесы вряд ли нужны. Клиент изменил схему выгрузки. Теперь будут порталы-рампы, без въезда транспорта в склад.

Весь вопрос, в необходимой мощности по холоду.
Корректно ли добавлять к мощности для компенсации теплопритоков, мощность на охлаждение объема воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 19.6.2019, 9:40
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22416
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Секундочку. 60% относительной влажности на каком основании принимались в расчёте?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.6.2019, 11:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
задавшись влажностью в помещении 60%

Цитата
Tпритока = 12 С, 60%

Почему параметры приточного воздуха взяты при влажности внутреннего воздуха в помещении, а не пол лучу охлаждения воздуха в охладителе ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 19.6.2019, 14:30
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Уважаемый Wiz,

спасибо за вопрос. Меня как раз он и беспокоит. По процессу после охладителя получалось на вскидку около 90% влажности. Єто-то меня и сбивает, не слишком ли это много?

Второй момент, в моем случае каким расходом воздуха лучше задаться, что бы не переразмерить систему и ККБ?
Например охлажать приток только до 22-24 *С, а остаток теплопоступений снимать доводчиками, разместив их ниже.

С логикой вычислений я запутался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SP_
сообщение 19.6.2019, 14:49
Сообщение #10


Проектировщик ОВиК (Фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 579
Регистрация: 22.10.2004
Из: .
Пользователь №: 214



После охладителя всегда высокая влажность, после смешивания с воздухом помещения, температура увеличится, влажность уменьшится. ККБ выбирайте минимальным, он работает "дергано" он/офф, поэтому хорошо когда его мощности всегда мало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.6.2019, 14:51
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
По процессу после охладителя получалось на вскидку около 90% влажности

И что ? Это ведь при температуре +12С ?. Точка приточного воздуха должна получаться при пересечении луча охлаждения в охладителе и луча процесса воздуха в помещении. Либо, если вы задаетесь температурой приточного воздуха, то и все остальные параметры должны быть взяты из точки пересечения изотермы +12 и луча процесса в помещении.

Цитата
Второй момент, в моем случае каким расходом воздуха лучше задаться, что бы не переразмерить систему и ККБ?
Например охлажать приток только до 22-24 *С, а остаток теплопоступений снимать доводчиками, разместив их ниже.


Так это, склад какой у вас категории ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 19.6.2019, 23:07
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Понятия не имею. Склад как склад. Я бы назвал его логистический, кратковременного хранения. Оборачиваемость от суток до трёх. Приняли продукт, перебрали, распределили прлдукт по клиентам.

Это как то влияет на выбор системы климата ?

Требование клиента, что бы обеспечивала +18-20 по всей площади помещения. И потребляла до 30квт мощности, т.к.больше, практически не осталось.
Если поставить 5-6 сплитов, на высоте 4-5м, по 14-16 кВт ,при теплопоступлениях 33 кВт, получиться выдержать темпертурный режим?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 19.6.2019, 23:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Это как то влияет на выбор системы климата ?

Напрямую.
Прежде чем принять какую-либо схему вентиляции или кондиционирования почитайте для начала СП 60, какое оборудование допускается размещать в складах в зависимости от категории, а потом уже делайте выводы, можно ли там ставить сплиты или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.6.2019, 9:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12704
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Wiz @ 19.6.2019, 23:46) *
Напрямую.
Прежде чем принять какую-либо схему вентиляции или кондиционирования почитайте для начала СП 60, какое оборудование допускается размещать в складах в зависимости от категории, а потом уже делайте выводы, можно ли там ставить сплиты или нет.

ТС из незалежной, у них другие нормы (не СП 60).
Но, судя по вопросам ТС в 1-ом посте и дальнейшим его ответам, он вообще ни с какими нормами не знаком, а пытается компенсировать незнание норм кавалерийским наскоком и решениями на собственной коленке. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 20.6.2019, 12:01
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Спасибо за рекомендации.
Коллективные рекомендации помогли найти истину и разобраться с расчетами и I-D диаграммой.

По категриям склада, безусловно нужно подавать свежий приток. Хотя бы по 600-1000 м3 на персонал. Вредностей, как таковых не выделяется.

Пришел к следующему выводу:
1. Приточно-рециркуляционная установка 9000 м3 + ККБ холод 25 кВт + доводчики холод 48 кВт.
2. Кондиционирование на 85 кВт холода + доп. приток по желанию через кассетный блок.

I-d диаграммы прилагаю. Прошу посмотреть экспертов, на корректность построения описанных процессов.

Спасибо.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________Psychrometric_Chart.pdf ( 304,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  _________________________.pdf ( 309,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
a.bulochnik
сообщение 20.6.2019, 22:35
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 1.11.2017
Пользователь №: 330961



Цитата(ИОВ @ 20.6.2019, 9:19) *
ТС из незалежной, у них другие нормы (не СП 60).
Но, судя по вопросам ТС в 1-ом посте и дальнейшим его ответам, он вообще ни с какими нормами не знаком, а пытается компенсировать незнание норм кавалерийским наскоком и решениями на собственной коленке. wink.gif


Да, из незплежной
Какая разница? Физика одинакова. Все нормы копируются с стандартов СССР или европейских стандартов.
СП60 хорош. Лучше расписан чем у нас, но больших отличий нет, физика одна и та же.
Если говорить о стандартах к проектированию , лично я за соблюдение. И информирую об этом клиента.
Если у клиента, свое ТЗ и он понимает у чему это приведет, причем склад арендный, нужно взвешивать и понимать его позицию как инвестора.
Со своей стороны готовлю ТКП по двум вариантам, со всеми +/- решения. Выбор за клиентом, гос.нормы ему побрабану, если так яснее. Все считается кошельком , жизненным циклом оборудования и ликвидационной стоимостью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 6:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных