Задвижка на выпуске канализации, Необходимость устройства задвижки на выпуске канализации Опции

[Fyfcnfcbz]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, рабораться, перечитала все темы, ответ не нашла(((
не очень понятен пункт сп 8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
За автоматизированной запорной арматурой ниже по течению стоков допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается"

не понятны следующие моменты:
1) если отвод стоков предусматривается насосом, типа сололифта, на напорной линии которого устанавливается обратный клапан, тогда на выпуске доп.запорная арматура не предусматривается и подключение приборов верхних этажей возможно как до, так и после насоса?
2) по-поводу ревизии - запрещается ставить для того, чтобы во время засора на наружной сети не было утечки? но ведь это качается тогда всех случаев ревизий и заглушек, устанавливаемых в подвале?

Заранее всем огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Fyfcnfcbz - 28.6.2019, 12:58

[Fyfcnfcbz]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, рабораться, перечитала все темы, ответ не нашла(((
не очень понятен пункт сп 8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
За автоматизированной запорной арматурой ниже по течению стоков допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается"

не понятны следующие моменты:
1) если отвод стоков предусматривается насосом, типа сололифта, на напорной линии которого устанавливается обратный клапан, тогда на выпуске доп.запорная арматура не предусматривается и подключение приборов верхних этажей возможно как до, так и после насоса?
2) по-поводу ревизии - запрещается ставить для того, чтобы во время засора на наружной сети не было утечки? но ведь это качается тогда всех случаев ревизий и заглушек, устанавливаемых в подвале?

Заранее всем огромное спасибо!

Сообщение отредактировал Fyfcnfcbz - 28.6.2019, 12:58

[jiexawcr]

не понятны следующие моменты:
1) если отвод стоков предусматривается насосом, типа сололифта, на напорной линии которого устанавливается обратный клапан, тогда на выпуске доп.запорная арматура не предусматривается и подключение приборов верхних этажей возможно как до, так и после насоса?
2) по-поводу ревизии - запрещается ставить для того, чтобы во время засора на наружной сети не было утечки? но ведь это качается тогда всех случаев ревизий и заглушек, устанавливаемых в подвале?

1) да, не предусматривается. речь там только о самотечных системах, расположенных ниже люка.
2) если нет арматуры, то и требование не относится к расматриваемому случаю

на 99,9% не ставится арматура, а ставится насос, это дешевле и проще.
эксплуатация конечно страдает от насосов, но это лучше, чем не закрывшийся клапан/задвижка из-за "бумажки" или еще каких причин и затопленное помещение.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.6.2019, 13:51

[Fyfcnfcbz]

)))Спасибо, продолжу рассуждение
1) в рекомендациях на эти насосы, указано при подключении напорной линии в лежак делать петлю, нижний уровень которой находтится выше уровня подпора, опять же, это доп мероприятие? ведь обратный клапан установлен на напорной линии насоса? Бывали случаи, когда перекрытие подвала нижк люка колодца, а выходить петлей в верхний этаж не получалось
2) ну все же, хорошо, есть арматура и из подвала самотеком выводим, почему ревизия запрещена? При устройстве самого обычного выпуска под потолком подвала устанавливаются и ревизии и прочистки, ситуация же аналогичная?

[инж323]

Нарисуйте разрез подвала, трубы К1 при обоих вариантах и землю с крышкой люка.. и вам станет проще понять. И даже не поймете отчего до того не понимали это.

[jiexawcr]

)))Спасибо, продолжу рассуждение
1) в рекомендациях на эти насосы, указано при подключении напорной линии в лежак делать петлю, нижний уровень которой находтится выше уровня подпора, опять же, это доп мероприятие? ведь обратный клапан установлен на напорной линии насоса? Бывали случаи, когда перекрытие подвала нижк люка колодца, а выходить петлей в верхний этаж не получалось
2) ну все же, хорошо, есть арматура и из подвала самотеком выводим, почему ревизия запрещена? При устройстве самого обычного выпуска под потолком подвала устанавливаются и ревизии и прочистки, ситуация же аналогичная?

1) обратные клапаны бывает и не держат.
петлю не обязательно выводить в месте врезки, думаю можно прижать ее в любое удобное по АР место.
2) да утопия это, не задумывайтесь.

[Fyfcnfcbz]

Подскажите, в чем мое заблуждение?
рис.1 - стандартная схема, ставим прочистки в подвале
рис.2 - выпуск самотеком из подвала с установкой обратного клапана и подключением вышележащих этажей за клапаном - почему нельзя прочистки в подвале ставить?
рис.3 - отвод стоков из аподвала - серез сололифт, врезка в лежак, петлю вывести выше люка нет возможности, но в установке есть обратный клапан, и в данном слусае допускается ли установка прочисток в подвале? - есть ли в этой схеме ошибки?
Заранее всем спасибо!

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 51,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[Ferdipendoz]

Вообще, п.8.3.26 вполне здравые требования приводит к трубопроводам и фасонине, расположенным после автоматической запорной арматуры по течению стоков.

8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
За автоматизированной запорной арматурой ниже по течению стоков допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается.
Все отводные трубопроводы (ревизии, прочистки), расположенные за автоматизированной запорной арматурой, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, а также канализационные стояки вышерасположенных этажей, следует рассчитывать на гидростатическое давление до уровня люка ближайшего смотрового колодца при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.
Канализируемые подвальные помещения должны быть отделены глухими капитальными стенами от складских помещений для хранения продуктов или ценных товаров

Но я тоже не очень понял, чем этот случай отличается от случая, когда в подвале нет санитарных приборов и электрозадвижки. Точно такие же засоры и переполнения могут быть и такое же гидростатическое давление до уровня люка ближайшего колодца. Я имею в виду, для стояка канализации с вышележащих этажей какая разница, есть ли перед ним (выше по течению стоков) электрозадвижка и приборы или нет?

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 29.6.2019, 14:51

[Fyfcnfcbz]

именно) помогите, пожалуйста, разобраться в этом требовании норм

Сообщение отредактировал Fyfcnfcbz - 29.6.2019, 15:19

[Serg Ivanov]

Вообще, п.8.3.26 вполне здравые требования приводит к трубопроводам и фасонине, расположенным после автоматической запорной арматуры по течению стоков.

8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
За автоматизированной запорной арматурой ниже по течению стоков допускается подключение канализации вышерасположенных этажей, при этом устанавливать ревизии в подвале на стояке не допускается.
Все отводные трубопроводы (ревизии, прочистки), расположенные за автоматизированной запорной арматурой, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, а также канализационные стояки вышерасположенных этажей, следует рассчитывать на гидростатическое давление до уровня люка ближайшего смотрового колодца при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.
Канализируемые подвальные помещения должны быть отделены глухими капитальными стенами от складских помещений для хранения продуктов или ценных товаров

Но я тоже не очень понял, чем этот случай отличается от случая, когда в подвале нет санитарных приборов и электрозадвижки. Точно такие же засоры и переполнения могут быть и такое же гидростатическое давление до уровня люка ближайшего колодца. Я имею в виду, для стояка канализации с вышележащих этажей какая разница, есть ли перед ним (выше по течению стоков) электрозадвижка и приборы или нет?

А Вы представьте засор на наружной сети..

[Ferdipendoz]

Не не, это-то понятно. Я же говорю - здравые требования. Я тоже считаю, что участки канализации ниже отметки люка первого колодца должны рассчитывать на гидростатику до уровня люка.
Вопрос стоял исключительно про то - почему для систем с электрозадвижкой в подвале надо рассчитывать подвальные участки на гидростатику и запрещено ставить ревизии, а для систем без приборов в подвале и задвижек - не прописано такое требование

[Serg Ivanov]

Не не, это-то понятно. Я же говорю - здравые требования. Я тоже считаю, что участки канализации ниже отметки люка первого колодца должны рассчитывать на гидростатику до уровня люка.
Вопрос стоял исключительно про то - почему для систем с электрозадвижкой в подвале надо рассчитывать подвальные участки на гидростатику и запрещено ставить ревизии, а для систем без приборов в подвале и задвижек - не прописано такое требование

Видимо считают, что первый этаж вызовет водоканал..

[cpt]

8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
Подскажите пожалуйста как должен выглядеть этот узел и какой датчик там должен быть.

[Serg Ivanov]

8.3.26 Санитарно-технические приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, должны быть защищены от подтопления сточной жидкостью в случае его переполнения. В таких случаях следует присоединять соответствующие санитарно-технические приборы к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем автоматизированной запорной арматуры (канализационный затвор и т.п.) или автоматической насосной установки, управляемых по сигналу датчика, установленного на трубопроводе в канализуемом подвале или вмонтированного в запорную арматуру, и подачей аварийного сигнала в дежурное помещение или на диспетчерский пункт.
Подскажите пожалуйста как должен выглядеть этот узел и какой датчик там должен быть.

Можно бесплатно скачать типовой в Автокаде или пдф:
https://hlrus.com/catalog/detail.php?ID=553...;SECTION_ID=648

В помощь проектным организациям ЗАО "Гипроздрав"; разработал альбом типовых решений по установке и монтажу канализационных затворов с электроприводом:

"Установка 2-х камерного канализационного затвора из ABS марки HL710.2EPC Д=100мм и HL715.2EPC Д=150мм на канализационной магистрали и в приямке".

Данный альбом разработан по заказу австрийской фирмы "HL Hutterer & Lechner GmbH" и представлен в двух форматах: pdf и dwg.

Для удобства работы с AutoCad, формат dwg был разработан в трех шрифтах.

https://hlrus.com/catalog/ALBOM%2028_2010.pdf
У меня текст виден в TIMES - это зависит от того какие шрифты установлены в Автокаде.

Прикрепленные файлы

 _catalog_kartinki_tif_and_dxf_TIMES_HL710_and_HL715.dwg ( 1,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[cpt]

Спасибо. Думал есть еще какие то варианты кроме этого.