И снова продувочные газопроводы Опции

[GASPAR]

А как там после пуска газа вытесняется воздух из газопровода?

Через плиты и котлы,. Реже через шланги к котлам, но в основном на это не замарачиваются ГРОшники. Автоматика современных котлов заблокирует запуск котла при наличии воздуха-- объём газа из труб диаметром 1/2 и 3/4 удалить несложно, ибо объем газа минимальный.
Например с паспорта котла 24 кВт ZENA De Dietrich , цитата "При первом включении внутри трубы подачи газа могут образоваться воздушные пробки. В таких случаях горелка не будет включаться и произойдет блокировка котла. При возникновении данной проблемы повторите процедуру включения котла до поступления газа в горелку, нажимая не менее 2 сек кнопку Сброс"
С паспорта на котёл Аристон "Горелка зажигается: если это не произойдет с первой попытки,необходимо выпустить воздух из газопровода. Повторите эту операцию до тех пор, пока горелка не включится".
Очевидно, что при установке такого котла в административном здании, где на систему газоснабжения распространякется действие ТР также не имеет смысла делать продувку. Ибо условия эксплуатации не требуют её.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.7.2019, 22:36

[GASPAR]

А как там после пуска газа вытесняется воздух из газопровода?

Через плиты и котлы,. Реже через шланги к котлам, но в основном на это не замарачиваются ГРОшники. Автоматика современных котлов заблокирует запуск котла при наличии воздуха-- объём газа из труб диаметром 1/2 и 3/4 удалить несложно, ибо объем газа минимальный.
Например с паспорта котла 24 кВт ZENA De Dietrich , цитата "При первом включении внутри трубы подачи газа могут образоваться воздушные пробки. В таких случаях горелка не будет включаться и произойдет блокировка котла. При возникновении данной проблемы повторите процедуру включения котла до поступления газа в горелку, нажимая не менее 2 сек кнопку Сброс"
С паспорта на котёл Аристон "Горелка зажигается: если это не произойдет с первой попытки,необходимо выпустить воздух из газопровода. Повторите эту операцию до тех пор, пока горелка не включится".
Очевидно, что при установке такого котла в административном здании, где на систему газоснабжения распространякется действие ТР также не имеет смысла делать продувку. Ибо условия эксплуатации не требуют её.

Сообщение отредактировал GASPAR - 14.7.2019, 22:36

[Valiko]

кто знает. На лето часто газ закрывают и закрывают (в некоторых случаях на вводе газа на предприятие) - может и 100 и 200 метров. Через горелку воздух удалять придётся не быстро. со с свечой - быстрее.

[Bomba]

А где Вы видите противоречие? Продувочный трубопровод нельзя открыть для безопасности?
Конечно, в этом случае их нужно выводить без объединения.

Противоречие в том, что мы начинаем додумывать за разработчиков нормативов, что под продувкой они имели ввиду г-д безопасности. Кстати, насколько я знаю, действующими нормами не запрещается объединять продувочные газопроводы и г-д безопасности.

P.S. Больше не буду повторять свои сообщения...

Да пожалуйста, все равно все обсуждение скатилось к какому-то пререканию без конструктива.

[Bomba]

Неужели вы думаете, что мне неизвестно на что не распространяется газовый технический регламент? Но определение продувочного трубопровода именно в этом регламенте имеется . И имеется с фразой "с условием эксплуатации". Очевидно

Воу-воу, полегче. Давайте снизим накал эмоций. То, что очевидно вам, совсем не очевидно экспертизе и инспектору РТН. Вопрос был простой - хотелось разобраться, какова физика процесса, может я что-то не понимаю. Я не хотел затрагивать ничьи религиозные убеждения, сорри.

Наверно вы очень древний. В каком ПБ было так написано?

Ну не древнее вас, как мне кажется. пб 12-529-03, п. 7.37 "Продувочные газопроводы должны быть предусмотрены:
- перед первым отключающим устройством у горелки (если длина газопровода превышает 2 м)"

[GazRust]

В каких случаях по условиям эксплуатации нужен продувочный газопровода для настенного конденсационного котла, напичканного всевозможной автоматикой? Да ни в каких. Никто же не далает продувочный трубопровод при поквартирном теплоснабжении? Например в 100квартирном доме в каждой квартире которого установлен настенник 24 кВт? На такие котлы (настенники до 120 кВт) и не ставим проодувку, всё успешно принимается Ростехнадзором. Другое дело большие котлы , где без продувочного газопровода можно загазовать и бабахнуть так где мало не покажется.

У нас Ростехнадзор не принял котельную из 4 настенников по 90 кВт из-за того, что не было продувок от каждого котла после крана. При этом, была продувка от коллектора (4 котла в ряд, под ними коллектор). Сослались на тех регламент, пришлось переделывать. На все мои аргументы ответили тем ,что регламент важнее и нигде не прописано, что до определенной мощности можно не предусматривать продувку. Как быть в таких ситуациях?

[Смит]

регламент важнее и нигде не прописано, что до определенной мощности можно не предусматривать продувку. Как быть в таких ситуациях?

Так у вас же не "котельная", а "теплогенераторная"!

[GazRust]

Так у вас же не "котельная", а "теплогенераторная"!

Проект был на реконструкцию котельной, т.е. раньше это была котельная более 360 квт, сейчас 360, получается теплогенераторная, но инспектор не захотел слушать доводы про это, и как я уже написал выше, аргументировал это тем, что регламент важнее и нигде не написано про мощность, до которой можно не предусматривать продувку от котлов.
Фишка в том, что присутствовавший представитель ГРО тоже был на моей стороне, и пытался доказать, что продувка не нужна, но инспектор оказался непреклонен. Нужен какой-то железный аргумент, чтобы приложить его письму в Ростехнадзор.

[GASPAR]

У нас Ростехнадзор не принял котельную из 4 настенников по 90 кВт из-за того, что не было продувок от каждого котла после крана. При этом, была продувка от коллектора (4 котла в ряд, под ними коллектор). Сослались на тех регламент, пришлось переделывать. На все мои аргументы ответили тем ,что регламент важнее и нигде не прописано, что до определенной мощности можно не предусматривать продувку. Как быть в таких ситуациях?

Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления. Читайте определение в нём:
"газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;

Большинство настенных котлов имеют встроенную автоматику, не позволяющую запускаться при наличии воздуха в газопроводе. В процессе эксплуатации им продувочные трубопроводы не нужны. При первичном пуске или пуске после останова продувка происходит через газовоздушный тракт котлов.

Так у вас же не "котельная", а "теплогенераторная"!

360 кВт - ещё котельная, а не теплогенераторная . См. определение в Сп 89.13330.2016. Было бы 359,9 кВт тогда от продувочного трубопровода можно было уйти.

Потому в соответствии с СП 62.13330.2011 в редакции с изм.1 (а не с изм.2, которая не входит в ПП1521 от 26.12.2014) пункт 7.7 продувочный газопровод должен быть, так как ПП1521 привязано к другому техрегламенту - О безопасности зданий и сооружений.

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.11.2019, 12:40

[GazRust]

Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.
"газопровод продувочный" - газопровод, предназначенный для вытеснения газа или воздуха (по условиям эксплуатации) из газопроводов и технических устройств;

Большинство настенных котлов имеют встроенную автоматику, не позволяющую запускаться при наличии воздуха в газопроводе. В процессе эксплуатации им продувочные трубопроводы не нужны.

Об этом тоже говорили, и представители ГРО в том числе, что автоматика все контролирует, но Ростехнадзор остался непреклонен. Мол написано в регламенте - исполняйте.

[GASPAR]

У вас котельная. Читайте мой пост выше - пункт 7.7 СП 62 (изм.1) обязательный = Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, а не "газовый"
А какие котлы поставили?

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.11.2019, 12:43

[GazRust]

Котлы Термона Therm Duo 90T, в каскаде. Получается, вариантов оспорить решение по продувкам от котлов нет?

[GASPAR]

Котлы Термона Therm Duo 90T, в каскаде. Получается, вариантов оспорить решение по продувкам от котлов нет?

Эти котлы имеют мощность по газопотреблению 97 кВт, потому всяко у вас котельная 97х4. оспорить решение можно только со спецТУ, так как вы нарушаете обязательный норматив, но очевидно проще вварить в тупик продувку

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.11.2019, 15:16

[Смит]

Эти котлы имеют мощность по газопотреблению 97 кВт, потому всяко у вас котельная 97х4.

Газопотребление здесь не при чём.

[zeman]

Большинство настенных котлов имеют встроенную автоматику, не позволяющую запускаться при наличии воздуха в газопроводе.

Вы так уповаете на волшебную "встроенную автоматику", как будто она спектральный анализ газов делает.
На деле же просто электроды, в лучшем случае фотоэлемент наличия/отсутствия пламени. Если там воздух - то пламени нет и газовый клапан через какое то время закроется. Но если там не чистый воздух, а по каким то причинам была газо-воздушная смесь, то может и бахнуть.

[GASPAR]

Газопотребление здесь не при чём.

Здравствуйте, я ваш дядя. Максимальная потребляемая мощность у котлов 97,8 кВт., соответственно газопотребление соответствует этой мощности.

Вы так уповаете на волшебную "встроенную автоматику", как будто она спектральный анализ газов делает.
, то может и бахнуть.

Не нужно приравнивать настенные котлы малой мощности с промышленными котлами и объемными газоходами, боровами и т.п. Почему-то не "бабахают" многочисленные поквартирные теплогенераторы с закрытой камерой сгорания, коих при квартирном отоплении сотни тысяч установлено и при этом ни в одном многоквартирнике нет продувочного трубопровода. Все настенные кондесационные или традиционные котлы с закрытой камерой сгорания работают в циклических режимах включено-отключено, что по вашей теории должно приводить к обязательному выходу их из строя.

Сообщение отредактировал GASPAR - 19.11.2019, 16:41

[zeman]

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.
Моя цель была лишь поколебать Вашу уверенность в волшебную автоматику. Не бабахают потому,что в нормальных условиях газопровод заполнен газом, а при первом запуске - воздухом. Между этими крайними состояниями и таится опаснность. К счастью она довольно редкая да и пропускная способность газопровода такая, что большого взрыва добиться трудно.

[ZaTGV]

Здравствуйте. А когда на подводящем газопроводе несколько запорных органов перед рампой как на фото, так теперь тоже предусматривать продувку нельзя? В ТР не сказано "на ответвлении после последней по ходу движения газа запорной арматуры", хотя наверное подразумевается вся арматура в принципе. Но как это понять когда в одних пунктах дается уточнение, в других нет.
Газом занимаюсь редко (в основном ОВ).

Сейчас есть объект с камерной печью. Все газовое оборудование, газопроводы, включая ГРУ автоматика идет комплектно с печью. На печи примерно 40 горелок в шахтном порядке с двух сторон. Предусмотрен коллектор с двух сторон печи с продувкой в концевых участках. Продувка перед каждой горелкой не предусмотрена. В принципе, так как газопотребляющий агрегат вся печь, то продувка получается после последнего запорного органа на печь.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ce4fedc5d048b5e41468b64d61b879c3.jpg ( 158,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[ZaTGV]

Вот ответ экспертов из https://www.normacs.info/answers/3865

на счет ГИИ как-то сомнительно. На готовых объектах видел продувку только от коллектора.

[GazRust]

Доброго всем дня, возник вопрос на экспертизе: нужен ли продувочный газопровод во встроенной теплогенераторной (котел 24квт, везде низкое давление) нежилого здания? Вроде есть пункт 7.7 в нашем СП, но госэксперт требует продувку, ссылаясь на тех регламент и СП 281.1325800.2016 п 8.50. Как быть в такой ситуации?