|
  |
Россия и все остальные, Продолжение 4 |
|
|
|
12.8.2019, 14:25
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 14:16)  ту 104, БАМ, космос (и все что с ним связано), Скоростные поезда (не по лицензии склепанные а своими мозгами как в свое время ЭР 200 (за разработку которого тоже взялись в числе первых в мире и которые отработали три десятка лет почти))... Эпоха сверхзвуковых пассажирских бесславно закончилась, рыночек порешал, закончилось всё смываевыми втулками. Строить БАМ ты уже по здоровью не прокатишь, тут здоровье надо, а у тебя его на раз посрать. По поводу ЭР 200 ничего не знаю. Вообще, можно конечно же с утра до вечера как резаный порось визжать о том, что всё плохо в стране, но это уже никого ни на что не вдохновляет, кроме тебя самого.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
12.8.2019, 14:31
|
Guest Forum

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 14:16)  А серьезно ответить не можете? Или лишь бы попинать но самому избежать ответа? Саня, ну что ты, в самом деле?.. "Когда видишь, что тебя чернят, принимай то, как целительные грязи" Свт. Феофан Затворник
|
|
|
|
|
12.8.2019, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 12:54)  Сверхдержаве всегда нужно что-то такое сверхдержавное, иначе какая она нахрен сверхдержава? Ну то есть для населения... Полет Гагарина хоть реальный? А то вон в прямом эфире не побоялись транслировать. И на выходе несколько видяшек с земли. Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 12:54)  Это дорого А на Луну за пригоршней камней, да непременно теплыми человеческими руками, не дорого Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 13:53)  А у нас (по твоему мнению) есть что нибудь подобное сейчас? Полет со стерхами
|
|
|
|
|
12.8.2019, 14:41
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(канавостроитель @ 12.8.2019, 14:31)  Саня, ну что ты, в самом деле?..
"Когда видишь, что тебя чернят, принимай то, как целительные грязи" Свт. Феофан Затворник Тут другое, он сначала сам себя обольёт с ног до головы нечистотами, а потом ходит жалуется. Цитата(miter @ 12.8.2019, 14:33)  Ну то есть для населения... Полет Гагарина хоть реальный? В этом сомнений никаких, потом многократно повторён, до сих пор пилотируемая космонавтика только на этом и держится, на тех же принципах. Принципиально ничего нового не придумано. Цитата(miter @ 12.8.2019, 14:33)  А на Луну за пригоршней камней, да непременно теплыми человеческими руками, не дорого  Мало что дорого, а ещё и рискованно до предела, что-то пойти не так может в любую секунду и тогда всё, приехали. Поэтому гораздо дешевле всё это сделать в павильонах с отоплением и атмосферным воздухом.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 14:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 16:21)  В официальной версии на официальном уровне есть официально принятые вещи. И все специалисты (которые официальные) официально тебе конечно же озвучат только официальную версию. Так разным журналистам в этом вопросе еще меньше веры. Их работа -сенсации на пустом месте создавать и чуть не из задницы их выковыривать. Так что там на счет наших сверхпроектов, без которых по твоему выражению "какая нахер сверхдержава"?
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.8.2019, 14:47
|
|
|
|
|
12.8.2019, 14:51
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 14:42)  Так разным журналистам в этом вопросе еще меньше веры. Их работа -сенсации на пустом месте создавать и чуть не из задницы их выковыривать Твоя задача верить в официальную версию. Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 14:42)  Так что там на счет наших сверхпроектов, без которых по твоему выражению "какая нахер сверхдержава"? Дам тебе сутки на изучение впороса, если ничего не найдёшь, то буду тыкать попунктно в каждый проект достойный упоминания, как обгадившегося котёнка. И "нахер" в моём выражении не было, не надо мне приписывать этого.
Сообщение отредактировал HeatServ - 12.8.2019, 14:52
|
|
|
|
|
12.8.2019, 14:53
|
ТС
Группа: Участники форума
Сообщений: 8435
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391

|
Цитата(канавостроитель @ 12.8.2019, 15:31)  Саня, ну что ты, в самом деле?..
"Когда видишь, что тебя чернят, принимай то, как целительные грязи" Свт. Феофан Затворник А навстречу, как подобраны, Идут хмурые недобрые, Идут хмурые недобрые, Страшно руку им подать.(с)
Сообщение отредактировал nik4t - 12.8.2019, 14:53
|
|
|
|
|
12.8.2019, 14:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 15:51)  Твоя задача верить в официальную версию.
Дам тебе сутки на изучение впороса, если ничего не найдёшь, то буду тыкать попунктно в каждый проект достойный упоминания, как обгадившегося котёнка. И "нахер" в моём выражении не было, не надо мне приписывать этого. А смысл? В любом примере будет найдено "это ещё задел советский, своего ничего". Или ещё чего в таком духе. Натура такая, не переделать. Да и не надо. Сам себе... дендроцефал озлобленный, Буратино, в смысле.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 14:41)  рискованно до предела А может вообще космонавтов не существует и это все кино и мировой заговор? А то слишком рисковано как-то Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 14:41)  сделать в павильонах Да вообще все проще и безопаснее сделать в павильоне  В Марианскую впадину первый раз погрузились в 1960 году. А второй раз в 2012, и то "коммерческим рейсом"
|
|
|
|
|
12.8.2019, 15:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
А в воспеваемом тобою Китае, между прочим, если ты на что-то претендуешь, но не можешь назвать ни одного достижения партии, то пойдёшь мести улицы, потому что кому ты нахрен такой неубеждённый нужен? Это у нас можно вонять. Пока президент либеральных взглядов. Цитата(miter @ 12.8.2019, 15:00)  А может вообще космонавтов не существует и это все кино и мировой заговор? А то слишком рисковано как-то Космонавты существуют, но проблема не в них, проблема в том, что некоторым действительно лучше не знать ничего про это. Цитата(miter @ 12.8.2019, 15:00)  В Марианскую впадину первый раз погрузились в 1960 году. А второй раз в 2012, и то "коммерческим рейсом"  А вот погружение в пучины морские дело даже более сложное чем космос.
Сообщение отредактировал HeatServ - 12.8.2019, 15:12
|
|
|
|
|
12.8.2019, 15:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Сань, БН-1200. тока это не принято рекламить )
|
|
|
|
|
12.8.2019, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 15:08)  А вот погружение в пучины морские дело даже более сложное чем космос. Сильное сомневаюсь. Но вопрос не в сложности, а в целесообразности. Не надо было - не погружались, только аппараты спускали. Надо/захотелось - послали одиночку со стороны. Вот на Луну сейчас нафик не надо человеку лететь. Тем более с нынешним уровнем робототехники и автоматики Цитата(Амиго @ 12.8.2019, 15:10)  БН-1200 Построен?
Сообщение отредактировал miter - 12.8.2019, 15:28
|
|
|
|
|
12.8.2019, 15:41
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 14:16)  Я вот хотел бы увидеть что нибудь подобное, но как то не вижу... Увидеть очень хотел бы, а уж по учавствовать-вообще за счастье бы почел... (например-советские анологи это Ту 104 (один из первых в мире пассажирских реактивных самолетов), БАМ, космос (первый спутник, первый человек, первый человек в открытом космосе), да и еще много чего либо первыми сделали, либо крупнейшего в мире и т.п.). А сейчас-что? В фильме "Великолепная семёрка" один из суперских героев ответил мальчику: Цитата Не смейте говорить так об отцах. Они не трусы! Думаете, я смелый из-за пушки? Ваши отцы в сто раз смелей, потому что они ответственны за вас и ваших матерей. Это тяжкая ноша. Она тянет их к земле. И их никто не заставляет. Они делают это из любви к вам. Мне никогда не хватало на это смелости. Работать, как мул, не зная, чем это кончится. Это и есть настоящая отвага. Поэтому я никогда не брался за это. И никогда уже не возьмусь. Это я к тому, что не надо видеть великое только в глобальных проектах. И ещё. Опоздала к обсуждению процесса выживания в катаклизме. Самое главное забыли. Нужно иметь в запасе бутылок десять водки. Не меньше. Валюта. Без шуток.
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
12.8.2019, 16:16
|
Guest Forum

|
Цитата(EJIEHA @ 12.8.2019, 15:41)  И ещё. Опоздала к обсуждению процесса выживания в катаклизме. Самое главное забыли. Нужно иметь в запасе бутылок десять водки. Не меньше. Валюта. Без шуток. А их кстати предупреждали. А они опять про коньяки. Они не готовы к катаклизму Они вообще не понимают в катаклизмах. Пара коробок - обязательно.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(sonsumerek @ 9.8.2019, 19:31)  Кстати, о выводах: Посоветуйте какую-нибудь приблуду, для приготовления пищи. Без электры, без газа, без разных там таблеток. Желательно компактную и на щепе. Такие бывают вообще? на щепе отлично работала отличная вещь - самовар. прошлым летом даже растапливал один антиквариат такой - нужно приспосабливаться, штука требующая сноровки, но вполне рабочая. правда в нем только чай заваришь, но все же лучше с горячим чаем, чем без, пережидать апокалипсисы. но не ясно на сколько надежны современные экземпляры, которые бывают еще и комбинированные - то есть можно в "дежурном режиме" пользоваться как обычным чайником. для приготовления пищи маленькими порциями можно спиртовку использовать. запас спирта лишним не будет, если что раны там протирать телесные или душевные. куда практичнее керосина.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Построен? Строят. Это ж не мостик на полуостров перекинуть. БН800 построили почти 10 лет. К слову, думаю именно эти успехи сделали возможным и буревестник и посейдон и пересвет.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1907
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893

|
Цитата(Амиго @ 12.8.2019, 16:36)  Строят. Не строят. В 20х годах планируют начинать..
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:04
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22421
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Амиго @ 12.8.2019, 17:36)  Строят. Это ж не мостик на полуостров перекинуть. БН800 построили почти 10 лет. К слову, думаю именно эти успехи сделали возможным и буревестник и посейдон и пересвет. Не только. НИИАР не забывайте.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1742
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 17262

|
Из творчества душевнобольных свидомых украинцев. Избранное из конкурса рисунков в поддержку армии Незалежной. Это прекрасно ! (хотя местами и не для слабонервных) https://peremogi.livejournal.com/46837940.htmlМне особо вторая сверху понравилась (с девушкой на пушке), а к последней вопрос - что там голуби делают ?
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:11
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(miter @ 12.8.2019, 15:27)  Сильное сомневаюсь. Но вопрос не в сложности, а в целесообразности. Сомневайтесь и дальше. Давление в 1100 атмосфер это уже совсем другая инженерия.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(EJIEHA @ 12.8.2019, 15:41)  Самое главное забыли. Нужно иметь в запасе бутылок десять водки. Не меньше. Валюта. Без шуток. Лучше ящик, и тоже без шуток. Плюс к этому упоминая про ту горелку писал о тушенке с "известным вам" содержимым сьедобным и нормальным.И могущим лежать не в холодильнике. Кстати и насчет одежи. Когда сам налетел на сравнение простейшей "плащ-палатки" от военных 70-х годов в которой пошел за грибами через поле с травой по пояс и потом пошел в обычной городской одеже на дождливое время, то понял, что вся эта городская промокает насквозь в течении ближайших деесяти -15 минут и далее ходишь мокрый ( мокрый и сверху и снизу)выискивая грибы. В плащ палатке- ходишь сухим и с сухими штанами даже по мокрой траве ростом по пояс. Ненастная погода в городе и в дикой природе-очень разное.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Действительно, причём тут иудаизм))
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(miter @ 12.8.2019, 16:55)  Не строят. В 20х годах планируют начинать.. А 600-го и 800 -го вам мало? Цикл то замкнут уже и давно, а мощности реакторов тут уже "не так сильно влияют".
|
|
|
|
|
12.8.2019, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Не строят. В 20х годах планируют начинать.. Ага. Но это крутяцкое дело. С высадкой на луну(еси она была) сопоставимо. И с БАМом.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 18:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44765
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 12:06)  Мир до сих пор поддакивает, а с Союзом договорились. Уж как это дело другое. Мало ли прецедентов по поддакиванию, то же 11 сентября, скажем, шито белыми нитками ведь. И ничего, подумаешь.
Ну а по поводу автоматических станций лично у меня сомнений нет, автомат он и есть автомат, жрать не просит. А по поводу полета через год после Гагарина американца в космос у тебя есть сомнения? Мож сняли в павильонах?
|
|
|
|
|
12.8.2019, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33379
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(инж323 @ 10.8.2019, 23:52)  1. Евгений Коротаев, 2. Сергей Пичугин, 3. Владислав Яновский, 4. Липшев – имя нам неизвестно, 5. Вьюшин – имя нам неизвестно.
Все пятеро жили в закрытом городе Сарове, Вьюшин Алексей Николаевич (07.05.1976 – 08.08.2019), 43 года, работал в РФЯЦ-ВНИИЭФ с 1998 года после окончания Ивановского государственного энергетического университета. Он разрабатывал специальную аппаратуру и программное обеспечение. Как талантливый специалист, стал участником международных научных проектов, в том числе по созданию спектрометра фотонов высоких энергий для экспериментов на Большом адронном коллайдере в ЦЕРНе. Коратаев Евгений Юрьевич (25.12.1968 – 08.08.2019) 50 лет, ведущий инженер-электроник отдела. В экспедициях исполнял обязанности начальника смены. Квалифицированный, инициативный работник, умеющий организовать работу, управлять коллективом и грамотно решать поставленные задачи. Он работал на одном из предприятий среднего бизнеса г. Сарова, два года назад как отличный специалист был приглашен для работы в ядерном центре. Липшев Вячеслав Юрьевич (14.01.1979 – 08.08.2019), 40 лет, начальник научно-испытательной группы. Уроженец города Саров, начал работу в ядерном центре прибористом, без отрыва от производства получил высшее образование и стал работать инженером-исследователем. Проявил отличные знания и организаторские способности, и год назад (в 2018 г) был назначен начальником испытательной группы. Занимался методиками измерений, проводил уникальные работы по подготовке спецтехники. Пичугин Сергей Евгеньевич (02.06.1973 – 08.08.2019), 46 лет, инженер по испытаниям 1 категории. Начал трудовой путь в РФЯЦ-ВНИИЭФ водителем, после окончания Мордовского государственного университета им. Н.П. Огарева перешел работать инженером по испытаниям. Один из опытных специалистов по монтажу и наладке испытательного оборудования. Яновский Владислав Николаевич (30.01.1948 – 08.08.2019), 71 год, заместитель начальника научно-испытательного отделения – начальник научно-испытательного отдела. Человек творческий, много сил отдавал подготовке молодежи. Один из самых опытных специалистов ядерного центра, где он проработал 47 лет. Заслуженный работник атомной промышленности, неоднократно отмечался ведомственными наградами. Автор более 50 отчетов и разработок.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 18:44
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Vano @ 12.8.2019, 18:19)  А по поводу полета через год после Гагарина американца в космос у тебя есть сомнения? Мож сняли в павильонах? Технологии потому что были, такие и на тот момент, кстати, траектория полёта Шеппарда и траектория Гагарина две разные вещи. А вот улететь на такое расстояние как Луна, там прилуниться, попьянствовать и вернуться обратно - не было таких технологий.
|
|
|
|
|
12.8.2019, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 14:42)  Так разным журналистам в этом вопросе еще меньше веры. Их работа -сенсации на пустом месте создавать и чуть не из задницы их выковыривать. ... про ветерана верите желтой прессе, а тут уже нет? двойная стандартизация. или вы были на могилке? опрашивали свидетелей? написали что-то на сайте похоронной организации? или хотя бы на петицию какую подписались? ПС новость: В Петербурге водители встали на обочины, уступая дорогу машине скорой помощи. вот те новость. в том году был пару раз свидетелем, как на Большой Пушкарской (старый адовый для машин центр, вечная вечерняя пробка) машины разъезжались - вот это ювелирные водилы! пропускали (прижимались к поребрику) даже автохамы, стоящие в полосе для общественного транспорта. а так получается раз это "новость", что в питере только начали пропускать, то раньше такого не было. было!
|
|
|
|
|
12.8.2019, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(HeatServ @ 12.8.2019, 20:44)  Технологии потому что были, такие и на тот момент, кстати, траектория полёта Шеппарда и траектория Гагарина две разные вещи. А вот улететь на такое расстояние как Луна, там прилуниться, попьянствовать и вернуться обратно - не было таких технологий. Цитата «Луна-16» — советская автоматическая межпланетная станция для изучения Луны и космического пространства. 12 сентября 1970 года осуществлён пуск ракеты-носителя «Протон-К/Д», которая вывела на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-16», включавшую в себя возвращаемый аппарат. 21 сентября 1970 года в 10:43 с поверхности Луны стартовала ракета «Луна — Земля» с возвращаемым аппаратом автоматической межпланетной станции «Луна-16», при этом двигатель ракеты работал до тех пор, пока скорость аппарата не достигла значения 2,708 км/сек[1]. Масса стартовавшей ступени была 512 кг. 24 сентября 1970 года в 4:50 возвращаемый аппарат станции «Луна-16» массой 35 кг был отделён от ракеты «Луна — Земля», в 8:10 он вошёл в атмосферу Земли, на высоте 14,5 км раскрылся тормозной парашют, который отделился на высоте 11 км, при этом раскрылся основной парашют, и в 8:26 возвращаемый аппарат совершил мягкую посадку на территории СССР в 80 километрах юго-восточнее города Джезказган в Казахстане. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0-16Американцы высадились в 1969 году наши вернули свой аппарат в 1970 году-так может не такаая уж это и фантастика? Или это тоже работа Мосфильма? Цитата(jiexawcr @ 12.8.2019, 20:56)  про ветерана верите желтой прессе, а тут уже нет? двойная стандартизация. Скажем так-я не удивлен...И сайт, на который я давал ссылку-не был как то замечен в высасывнии сенсаций из пальца. А вот всякие тв 3 и прочие рен ТВ (которые активно распространяют про нелетавших американцев)-не раз на этом попадались. Собственно ТВ 3 и позиционируется именно как ПСЕВДОдокументальное СМИ...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 12.8.2019, 19:10
|
|
|
|
|
12.8.2019, 19:12
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50391
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 12.8.2019, 19:05)  Американцы высадились в 1969 году наши вернули свой аппарат в 1970 году-так может не такаая уж это и фантастика? Или это тоже работа Мосфильма? Если к кирпичу привязать верёвку и закинуть его на дно морское, то потом можно будет его оттуда вытащить и далее использовать по назначению. А если привязать к кирпичу ещё и тебя, то вытащить тоже можно будет, но ты будешь слигонца не в форме. Такая вот разница между пилотируемым и непилотируемым полётом.
Сообщение отредактировал HeatServ - 12.8.2019, 19:13
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|