Россия и все остальные, Продолжение 4 Опции

[Рекуператор]

Если горы трупов нет, то не вариант.

Сжигают и топят поди. Река надёжная.

Может потому, что нет медицины там?
Нет тестов, нет статистики, ничего нет...
Не?, не вариант?

Вариант. Последствия?

[Рекуператор]

Если горы трупов нет, то не вариант.

Сжигают и топят поди. Река надёжная.

Может потому, что нет медицины там?
Нет тестов, нет статистики, ничего нет...
Не?, не вариант?

Вариант. Последствия?

[altsem]

Практикам в ленту
Горит Новосибирская область.
Выгорело буквально 10 процентов площадей. Это каких-то 2'000'000кв.км.
Новосирск заволокло дымом(примерно как Киев)
Виноваты люди

Сообщили по возьмивечерачасовым новостям по каналу Россия-1

Господа! Хватит уже курить в лесу и на даче!

Сообщение отредактировал altsem - 24.4.2020, 20:33

[инж323]

Практикам в ленту
Горит Новосибирская область.
Выгорело буквально 10 процентов площадей. Это каких-то 2'000'000кв.км.
Новосирск заволокло дымом(примерно как Киев)
Виноваты люди

Сообщили по возьмивечерачасовым новостям по каналу Россия-1

Господа! Хватит уже курить в лесу и на даче!

как относиться к новостям- может и лучше курить. бамбук.
https://www.ventusky.com/?p=49.3;82.0;4&l=pm10
текущее загрязнение и откуда его приносит.

[sonsumerek]

Сжигают и топят поди. Река надёжная.
...
Вариант. Последствия?

Странный вопрос. Если в их климате те же законы распространения инфекций, то количество жителей сократится. На сколько значительно - сложно сказать. Есть впечатление, что их там не считают...
Я бы вообще воздержалась от цитирования статистики любой страны и региона, где нет понимания какие собственно данные попадают в статистику.
Но, к сожалению, это все страны и регионы, включая РФ.
Нет единого стандарта. Или его тупо игнорируют.
Например, вот пришла сводка, что за сутки выявлено N-е количество зараженных.
Где информация по количеству проведенных тестов?, разделенная на первичные тесты и проводимые не в первый раз?, где информация по заполняемости коечных мест?
Нет, сегодня утром я слышала, что за прошлые сутки в МСК госпитализированы 1900 человек...
Такая себе инфа...
1900 госпитализированных за сутки с одним диагнозом - это апокалипсис.
С другой стороны: где данные по тяжести проявлений у этих 1900?, есть вероятность, что госпитализировали и с орви, как обещали...
Вопросов у меня много.
Ответов в инфополе я не наблюдаю.
Специфическая ситуация )

[andrey R]

Вопросов у меня много.
Ответов в инфополе я не наблюдаю.

Так никто не наблюдает, эт только у Ивана всё ясно и понятно, пытающиеся анализировать - ответов не находят. Хотя в какой-то мере эта нелогичность - тоже ответ

[инж323]

Может потому, что нет медицины там?
Нет тестов, нет статистики, ничего нет...
Не?, не вариант?

а кто там будет за неё платить?? Нет платежеспособного спроса-нет и обслуживания. У врачей там нет людей оттуда с обращениями, а у людей там нет медиков и нет ковида( чихаю и кашляю только, Т высокая и грудину давит, продуло наверное). Все довольны. А кто помрет, то повезло- Бог к себе взял.

Сообщение отредактировал инж323 - 24.4.2020, 20:57

[altsem]

как относиться к новостям- может и лучше курить. бамбук.
https://www.ventusky.com/?p=49.3;82.0;4&l=pm10
текущее загрязнение и откуда его приносит.

Спасибо. Что в Новосибирской сибири?

[Аспект]

Кому Ваня, а кому и Ванечка.

https://www.youtube.com/watch?v=qPcRJ38tNzg

А чего Мишу из Грузии то турнули?

Премьер-министр Грузии Георгий Гахария считает неприемлемым возможность назначения экс-президента страны Михаила Саакашвили вице-премьер-министром Украины.
Также он сообщил, что в случае назначения Грузия вызовет посла республики в Украине для консультаций.
"Конечно, со стороны Грузии последует соответствующая реакция на подобный шаг. Мы пока не отзывали посла, но если такое решение будет принято, мы, конечно, как минимум вызовем посла для консультации", - отметил Гахария.
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...lia-saakashvyly

"... тбилисский горсуд в пятницу, 5 января, признал Михаила Саакашвили виновным в злоупотреблении властью. Его заочно приговорили к четырем годам тюрьмы, после применения амнистии срок был сокращен до 3 лет. Этот приговор создает основания для экстрадиции экс-президента из Украины. DW рассказывает о всех фактах уголовного преследования Михаила Саакашвили в Грузии и Украине."
https://www.dw.com/ru/%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0...0%B5/a-42044482

[andrey R]

1900 госпитализированных за сутки с одним диагнозом - это апокалипсис.

Газета Ру за вчера:
23.04.2020 | 11:56 Число госпитализаций в Москве с подозрением на COVID-19 достигло 1900 в сутки
https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/2..._14330755.shtml

Но чаще встречается вот так:
23 апреля 2020 В Москве за сутки выявили 1959 новых случаев COVID-19.Такие данные привели в оперативном штабе по борьбе с новой коронавирусной инфекцией.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2F...v-covid-19.html

Чувствуете разницу? Скорее всего это всех вновь выявленных тестами успешно записали в госпитализированные.

[Akela]

Чувствуете разницу?...

Разница может быть в другом:

Газета Ру :
23.04.2020 | 11:56 Число госпитализаций в Москве с подозрением на COVID-19 достигло 1900 в сутки

а тут уже подтвержденные случаи именно ковида:

23 апреля 2020 В Москве за сутки выявили 1959 новых случаев COVID-19...

[altsem]

Практикам в ленту

https://youtu.be/cZmvoxWGiBk
https://youtu.be/-TyElrG4mwI

[andrey R]

Разница может быть в другом

Не верю. Штаб сообщал, что вчера 4 774 новых случаев COVID-19 выявлено в 81 регионе России за сутки. Всего по всей стране выявлено 4700, и 1900 только в Москве госпитализировано за этот день?

[HeatServ]

Доктор сказал, что надо менять алгоритм. И если вовремя не дать гелий, то дышать через ИВЛ человеку уже нечем. То бишь не поможет ИВЛ

Ливчак тоже сказал, что надо опираться на опыт просвещённой Европы в устройстве индивидуальных тепловых пунктов этой отсталой страны.
Компетентность доктора я не отрицаю, не отрицаю гелиосмеси, не отрицаю заслуг Капицы, не отрицаю при этом ИВЛ. Всё полезно, что ради жизни на земле и величайшей миссии врача.
Но на наших цифрах (твои слова, Андрей Анатольевич), на трёхмесячном опыте человечества по борьбе с вирусом, по невнятности и скругленности формулировок от светил медицины... можно сделать вывод, что врач что-то лоббирует. Ни секунды не сомневаюсь, что в таких миллиардных вещах есть свои, прости господи, лоббисты. Пусть даже и ради жизни на земле.
Батя рассказывал случай из своего детства. Совсем мелкий был батя тогда. Шёл по дороге гордо и смело здоровенный хрен знает какой породы собакен, батя давай его задирать. Тот терпел, терпел, но вдруг огромными челюстями за ногу батю ухватил и стопу нахрен почти вырвал. В условиях удалённого села дальше что? Дальше гангрена, заражение, смерть. Но мимо шла бабка с навыками спецназовца, схватила псину за хвост и сказала ему сидеть смирно, надрала шерсти, в рану натолкала и до дома помогла дотащиться. В результате ни заражения, ни хрена подобного. Шерсть собачья, у особо шелудивых псов, содержит какой-то дикий микроб, который человека не жрёт, а жрёт всё вокруг.
Отрицать бабку с такими навыками? Ну-ну...

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.4.2020, 21:54

[sonsumerek]

Разница может быть в другом:
...
а тут уже подтвержденные случаи именно ковида:

Ну и какие выводы?
Мой вывод: озвучиваемая статистика - барахло.
Но может у вас другие...
Я готова анализировать данные, но чтобы их сопоставлять, должна быть единая метода.
Её нет. Даже внутри РФ регионы предоставляют статистику «как хотят».
Нет данных, нет понимания...
Всякие академики предлагают «свои подходы». Месяц прошел, а они не могут договориться.
...
Суета сует )

[Vano]

А чо тут обосновывать?
Легким движением пальчиков Ивана по клаве, пневмония без кашля и температуры, о которой спрашивает журнализд (Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?), превращается в тех самых бессимптомных, у которых нет пневмонии, а есть только положительный тест на вирус.

Ну да, эт как заголовки неполживых СМИ - Путин перенес дату окончания Второй мировой войны
Вроде и не соврали, но нужный писателям осадочек остается, терран перекраивает историю.
Иван использует примерно такой же метод наведения тени на плетень.

И вот нет, чтобы побеседовать спокойно, с достоинством, с бокальчиком в руке.
Так, нет гниль и снобизм ползет.
А потом москвичей не любят, ну конечно не любят так общаться.
Ок, общайтесь с рекуператором междусобчиком, я буду общаться с кем мне приятнее и в ком я уверен.

[andrey R]

Ливчак тоже сказал
можно сделать вывод, что врач что-то лоббирует
Отрицать бабку с такими навыками? Ну-ну...

Чота всё в кучу...
Про бабку совсем не понял, каким она тут боком и что сия история должна подтвердить, а про лоббирующего доктора...
Я так понял, что ты таки его плохо слушал. Доктор очень вменяемо говорил про то, на каком этапе нужно что делать, и почему ИВЛ не есть панацея. Поздно пихнуть больного под ИВЛ - толку не будет.
И про алгоритм диагностирования - тоже вполне вменяемые аргументы у доктора. И что он лоббирует то?

Мой вывод: озвучиваемая статистика - барахло.

Всякие академики предлагают «свои подходы». Месяц прошел, а они не могут договориться.

Статистика и правда никакая.
А академиков, как я понял, никто и не слушал до этого совещания. Или чиновники рулили, или лечащие врачи, вроде того из Коммунарки, который с бородой. А у них практики нет, методом тыка лечат, ибо вирус ведет себя не типично, он же по природе своей атипичный

[HeatServ]

Чота всё в кучу...
Про бабку совсем не понял, каким она тут боком и что сия история должна подтвердить, а про лоббирующего доктора...
Я так понял, что ты таки его плохо слушал. Доктор очень вменяемо говорил про то, на каком этапе нужно что делать, и почему ИВЛ не есть панацея. Поздно пихнуть больного под ИВЛ - толку не будет.
И про алгоритм диагностирования - тоже вполне вменяемые аргументы у доктора. И что он лоббирует то?

Ладно, про Ливчака и бабку можно забыть. Один для меня умер, вторая тоже опочила и давно.
Поздно запихать под гелий - тоже толку будет ноль. Затёкшие лёгкие уже никто не спасёт. Доктор наверняка говорит толковые вещи, но где хотя бы тысяч пять-десять клинических испытаний на ковиде?

[По самые по...]

Спасибо. Что в Новосибирской сибири?

ТАСС говорит - потушили..

Надо с космоса смотреть!

[andrey R]

гниль и снобизм ползет
А потом москвичей не любят

И это достойный аргумент в споре?
Да еще и далеко идущие выводы о всех москвичах? Благодарствуйте, но и правда желание беседовать с Вами, Иван, пропало напрочь. И с бокальчиком, и без бокальчика

[Vano]

Для остальных, кроме Андрея и Рекуператора разверну:

Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?
Да, это одна из особенностей COVID-19. Самый действенный метод — увидеть пневмонию на компьютерной томографии. Чувствительность метода КТ достигает 97 процентов, поэтому он выходит на первый план при диагностике воспалительного процесса.

Если коронавирус был подтвержден только клинически и с помощью КТ, но не доказан тестами — эти случаи попадают в статистику заболевших и умерших?
Конечно, попадают. Все неподтвержденные диагнозы мы кодируем как вероятный случай COVID-19.

КТ сделать сложнее чем тест на корону и по ОМС и по ДМС и за деньги.
И у скольких положительных бессимтомных двухсторонняя пневмония - большой вопрос будущего.

Сообщение отредактировал Vano - 24.4.2020, 22:11

[По самые по...]

Ладно, про Ливчака и бабку можно забыть. Один для меня умер, вторая тоже опочила и давно.
Поздно запихать под гелий - тоже толку будет ноль. Затёкшие лёгкие уже никто не спасёт. Доктор наверняка говорит толковые вещи, но где хотя бы тысяч пять-десять клинических испытаний на ковиде?

Я кидал ссылку, он как раз за ИВЛ при определенных крайних индексах сатурации. Гелий - только на промежуточных позициях..

[andrey R]

Поздно запихать под гелий - тоже толку будет ноль. Затёкшие лёгкие уже никто не спасёт. Доктор наверняка говорит толковые вещи, но где хотя бы тысяч пять-десять клинических испытаний на ковиде?

Так он как раз говорит о том, когда именно нужно запихивать под гелий, чтобы было не поздно. Конкретно говорит, на какие показатели нужно смотреть, чтобы этот момент поймать. То есть это не вместо ИВЛ, а до и на определенном этапе. А ИВЛ уже потом, если понадобится.
А чтобы были клинические испытания, нужно пробить дикий бюрократический барьер. Вот академик это всё решающим чиновникам и сказал.

[Vano]

Доктор об ИВЛ:

В тяжелых случаях пациентов переводят на искусственную вентиляцию легких. Сейчас на Западе врачи считают, что эта процедура не только неэффективна, но даже усугубляет состояние ковидных больных. У вас сложилось какое-то представление?

Во многих странах мы видим достаточно высокие показатели летальности на фоне ИВЛ. Но пациенты, которые находятся на искусственной вентиляции легких, имеют такую степень дыхательной недостаточности, что при помощи других методов терапии они, наверное, не смогли бы прожить не то что несколько часов, но даже и нескольких минут

[altsem]

ТАСС говорит - потушили..

Надо с космоса смотреть!

Так вот и в новостях сказали, что сначала 10процентов выгорело, а потом сразу полегчало )

[HeatServ]

Я кидал ссылку, он как раз за ИВЛ при определенных крайних индексах сатурации. Гелий - только на промежуточных позициях..

Гелий даже не на промежуточных, а на бессимптомных и начальных. Человек интересно устроен, мозг используется в лучшем случае на 5%, печень в стандартной ситуации на 2-3%, лёгкие - на 30%. Поэтому, когда человеку становится трудно дышать, это означает, как правило, что ему уже всё. И тут только ИВЛ. В лёгких есть мёртвые зоны, куда кислород вообще никогда не проникает, непонятно для чего и зачем они. Аппендикс этакий.
Ладно, я ухожу из большой пульманологии. Съездил на дачу, развесил основашки под выключатели, розетки и коробки, завтра буду из себя корчить электрика. А, да, прошёл санпропускник при температуре 70 градусов. Пью за здоровье всех. Шолом шаббат!

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.4.2020, 22:19

[Vano]

В ссылках на докторов практиков было, что ИВЛ применяют на край - возиться с трубками, повышать для себя риск заражения лишний раз никому не надо и в красной зоне сейчас каждый сам для себя вырабатывает свою методу.
Ворочать потом под ИВЛ восьмерым тоже лишний раз никому не надо.

[По самые по...]

Коронавирус. Оперштаб Москвы


В Москве скончался 41 пациент с подтвержденной пневмонией и положительным тестом на коронавирус. Среди умерших - пациенты от 34 до 92 лет.

[sonsumerek]

Для остальных, кроме Андрея и Рекуператора разверну:

Разве пневмония может быть бессимптомной — без кашля и температуры?
Да, это одна из особенностей COVID-19. Самый действенный метод — увидеть пневмонию на компьютерной томографии. Чувствительность метода КТ достигает 97 процентов, поэтому он выходит на первый план при диагностике воспалительного процесса.

Если коронавирус был подтвержден только клинически и с помощью КТ, но не доказан тестами — эти случаи попадают в статистику заболевших и умерших?
Конечно, попадают. Все неподтвержденные диагнозы мы кодируем как вероятный случай COVID-19.

КТ сделать сложнее чем тест на корону и по ОМС и по ДМС и за деньги.
И у скольких положительных бессимтомных двухсторонняя пневмония - большой вопрос будущего.

Иван, у вас вроде дофига детей.
Вы, до сегодняшнего дня не знали, что пневмония может быть незаметной?
Постороннему наблюдателю, не врачу.
Открою страшную тайну: пневмония может протекать «бессимптомно».
Не, ну когда врач послушает - он услышит, а мамашки с папашками - нет...
...
И да, я не верю, что КТ покажет больше, чем статоскоп.
Не верю, что «бессимптомный» = «не выявленная пневмония»
Но, вера - сложный процесс ))

[Барабан]

В этом сезоне новости про лесные пожары будут не модны. В прошлом году лесные пожары были актуальны.

[andrey R]

Иван, у вас вроде дофига детей.
Вы, до сегодняшнего дня не знали

Это у Вас, Света, гниль и снобизм, как это Иван может не знать? Всё он знает, но упрям и привык быть победителем. Даже и ценой потери лица в споре