Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
Цитата
Мне проще поверить в то, что они летали-таки на Луну, чем в то, что такая уйма народу, задействованная в столь грандиозной мистификации, вот уже полсотни лет хранит тайну, и никто не проболтался. С математической точки зрения вероятность этого исчезающе мала.
Это то как раз в пределах страны легко решаемо.
Я считаю что они были на луне потому что наши это подтверждают. м.б. конечно это был какойто глобальный сговор, но очень неправдоподобно что с союзом тогда можно было на этот счет договорится.
Разница между их пилотируемым и нашим автоматичьски-телеметричьским полётом составила три месяца. Что каждый раз смущает? Мы может тоже технологии утратили? Или грунт после второго полёта похерили?
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Амиго @ 7.8.2019, 15:54)
Это то как раз в пределах страны легко решаемо.
Я считаю что они были на луне потому что наши это подтверждают. м.б. конечно это был какойто глобальный сговор, но очень неправдоподобно что с союзом тогда можно было на этот счет договорится.
Договориться с Союзом как раз можно было тогда и очень на высоком уровне. Неспокойно было в мире, а секретные договоры нарушать не принято, на то они и секретные.
Цитата(канавостроитель @ 7.8.2019, 15:55)
Разница между их пилотируемым и нашим автоматичьски-телеметричьским полётом составила три месяца. Что каждый раз смущает? Мы может тоже технологии утратили? Или грунт после второго полёта похерили?
Мы не утратили, а вот как они полтонны грунта пролюбили куда-то?
А что касается технической части, то почему на Земле для взлёта нужны космодромы, а на Луне этого ничего не надо и можно просто в чисто поле садиться?
Сообщение отредактировал HeatServ - 7.8.2019, 16:06
Договориться с Союзом как раз можно было тогда и очень на высоком уровне. Неспокойно было в мире, а секретные договоры нарушать не принято, на то они и секретные.
Мы не утратили, а вот как они полтонны грунта пролюбили куда-то?
А что касается технической части, то почему на Земле для взлёта нужны космодромы, а на Луне этого ничего не надо и можно просто в чисто поле садиться?
Ну и с полукилометра догнать вручную командный модуль и пристыковаться... Не, я и покруче могу сценарий, но это впечатляет.
Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571
Цитата(Амиго @ 7.8.2019, 15:54)
Это то как раз в пределах страны легко решаемо.
Да? А Сноуден, Ассанж, они оказались не по зубам решальщикам? А тысячам человек, участвовавших в лжеполётах, заткнуть глотки проще? Всем этим киношникам, костюмерам, гримёрам, актёрам и прочей голливудской шелупони? Мусорщикам, слесарям, уборщицам, малярам? И это при том, что даже из Лос Аламоса секреты спёрли на глазах изумлённой публики? А ведь там каждый второй были из спецслужб, и никакого голливуда! Нет, не верю.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Kotlovoy @ 7.8.2019, 16:11)
Да? А Сноуден, Ассанж, они оказались не по зубам решальщикам? А тысячам человек, участвовавших в лжеполётах, заткнуть глотки проще? Всем этим киношникам, костюмерам, гримёрам, актёрам и прочей голливудской шелупони? Мусорщикам, слесарям, уборщицам, малярам? И это при том, что даже из Лос Аламоса секреты спёрли на глазах изумлённой публики? А ведь там каждый второй были из спецслужб, и никакого голливуда! Нет, не верю.
Если бы это была просто афера, то не заслуживала бы внимания. Но это была афёра века, многослойная афёра. Там столько всего наслоили с минуса на плюс и потом наврасывали всякого, что разобраться невозможно, потому что приходится разбираться правдива ли ложь и лжива ли правда. Специалисты поработали. Но есть простая физика, которая говорит, что такие вещи вытворять на том уровне развития технологий было просто невозможно.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(канавостроитель @ 7.8.2019, 16:26)
Луна в 6 раз легче Земли. База под боком. Чё там летать?..
Лучше уж сионизьм разоблачать, чем полёты на Луну.
Только почему-то 50 лет назад туда летали как на дачу, а потом почему-то только сидели в офисах и клепали киношку да фейк за фейком вбрасывали в сознание масс.
Да? А Сноуден, Ассанж, они оказались не по зубам решальщикам? А тысячам человек, участвовавших в лжеполётах, заткнуть глотки проще? Всем этим киношникам, костюмерам, гримёрам, актёрам и прочей голливудской шелупони? Мусорщикам, слесарям, уборщицам, малярам? И это при том, что даже из Лос Аламоса секреты спёрли на глазах изумлённой публики? А ведь там каждый второй были из спецслужб, и никакого голливуда! Нет, не верю.
Решаемо. Как вариант - все гримёры, киношники и т.д. абсолютно уверены, что снимают кадры для красивой картинки, так как прямые с Луны могут быть повреждены и тому подобное. Круг реально посвящённых резко сокращается. Взлёт реальный, но куда пошла болванка зрители взлёта не видят. Кстати, как пишут, из представителей СССР на взлёте были восторженные писатели, не было никого из ракетчиков.
...Ну и зачистить ненадёжных из круга реально причастных не сложно. Кстати, смертей там предостаточно в реальности.
Цитата(HeatServ @ 7.8.2019, 17:39)
Только почему-то 50 лет назад туда летали как на дачу, а потом почему-то только сидели в офисах и клепали киношку да фейк за фейком вбрасывали в сознание масс.
Главное - до "Луны" по статистике аварий с СССР шли ровно. После - тоже. А тут прям таки уникальная программа.
Кстати. Насколько в курсе, оспаривается не посадка-взлёт. А посадка-взлёт именно с экипажем. Автоматы летали. И ещё. Сколько уже спутников слетало к Луне имея оптику с хорошим разрешением? А кадры где, без "смотрите, вот это пятно, это ровер"?
Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254
Цитата(HeatServ @ 7.8.2019, 16:04)
А что касается технической части, то почему на Земле для взлёта нужны космодромы, а на Луне этого ничего не надо и можно просто в чисто поле садиться?
Вот Вот А на Луне и приземлились и обратно вернулись.
Цитата(Kotlovoy @ 7.8.2019, 15:50)
Мне проще поверить в то, что они летали-таки на Луну, чем в то, что такая уйма народу, задействованная в столь грандиозной мистификации, вот уже полсотни лет хранит тайну, и никто не проболтался. С математической точки зрения вероятность этого исчезающе мала.
Так может и летали, в чем я лично сомневаюсь. Имею право. Сомневаюсь потому что не все гладко в информативной подаче, если присмотреться. Опять же люди шепчутся между собой. Всех то не закрыли, как Вы предположили. Просочилось давно и с тех пор поросло домыслами... Наслоилось.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(andrey R @ 7.8.2019, 16:51)
Таки да. Бюджета на сортиры не хватило, тока на плакаты
Слабаки. Вашему вниманию бесплатный туалет на тюменской набережной
А вот такие туалеты (тоже беплатные) у нас по всему городу стоят Вид снаружи Вид изнутри (сколько доводилось пользоваться-чистота и состояние всегда примерно такое же, что на фото) У них даже свой инстаграм есть https://www.instagram.com/wc_in_city_tmn/ карта расположения бесплатных нужников
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.8.2019, 16:45
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Skaramush @ 7.8.2019, 16:40)
Решаемо. Как вариант - все гримёры, киношники и т.д. абсолютно уверены, что снимают кадры для красивой картинки, так как прямые с Луны могут быть повреждены и тому подобное. Круг реально посвящённых резко сокращается. Взлёт реальный, но куда пошла болванка зрители взлёта не видят. Кстати, как пишут, из представителей СССР на взлёте были восторженные писатели, не было никого из ракетчиков.
...Ну и зачистить ненадёжных из круга реально причастных не сложно. Кстати, смертей там предостаточно в реальности.
Любая кинодокументалистика на этот предмет улетает в заоблачные дали про великий американский народ, но старательно сторонится физической части процесса. Американам был нужен космический паритет, пусть хоть фейковый, но паритет. А уж как договорились, так то дело десятое и вообще секрет.
Любая кинодокументалистика на этот предмет улетает в заоблачные дали про великий американский народ, но старательно сторонится физической части процесса. Американам был нужен космический паритет, пусть хоть фейковый, но паритет. А уж как договорились, так то дело десятое и вообще секрет.
Именно. Но нужен был не просто паритет, а именно первенство. В отдельной области и не оспариваемое.
Интересно, вот в программу пилотируемых полётов, значит, верим. Потому как "не могли же так наойпывать". Тогда спрошу - а где, собственно, программа СОИ?
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(alexandrpjatkov @ 7.8.2019, 16:42)
Слабаки. Вашему вниманию бесплатный туалет на тюменской набережной <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/qmj4bl-57ls" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe> А вот такие туалеты (тоже беплатные) у нас по всему городу стоят Вид снаружи Вид изнутри (сколько доводилось пользоваться-чистота и состояние всегда примерно такое же, что на фото) У них даже свой инстаграм есть https://www.instagram.com/wc_in_city_tmn/ карта расположения бесплатных нужников
Лучше бы провода надёжнее натягивали. Удар током убил тысячу свиней на тюменской ферме
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Skaramush @ 7.8.2019, 16:46)
Именно. Но нужен был не просто паритет, а именно первенство. В отдельной области и не оспариваемое.
Интересно, вот в программу пилотируемых полётов, значит, верим. Потому как "не могли же так наойпывать". Тогда спрошу - а где, собственно, программа СОИ?
Масса лунного посадочного модуля 15 тонн, на Луне он бы весил 2,5 тонны. Они в своих пустынях должны были триста раз посадить облегчённую модель модуля, прежде чем пихать туда человека. Или они решили без испытаний? Не, ребята, афёра грандиозная, но таки афёра.
Мне проще поверить в то, что они летали-таки на Луну, чем в то, что такая уйма народу, задействованная в столь грандиозной мистификации, вот уже полсотни лет хранит тайну, и никто не проболтался. С математической точки зрения вероятность этого исчезающе мала.
Группа: Участники форума
Сообщений: 20601
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Skaramush @ 7.8.2019, 18:46)
Интересно, вот в программу пилотируемых полётов, значит, верим. Потому как "не могли же так наойпывать". Тогда спрошу - а где, собственно, программа СОИ?
Так их многоразовые шаттлы-это как минимум часть этой самой программы (ну как доводилось видеть уже в нашей документалистике). Сейчас-нет шаттлов, но периодически летает Boeing X-37. Не зря же цели его создания по версии Википедии
Опрошенные сайтом эксперты сошлись во мнении, что мини-шаттл предназначен для отработки уничтожения космических спутников, а одной из его целей является проверка экономической эффективности подобных действий по сравнению с ракетными средствами ликвидации. https://lenta.ru/news/2016/05/11/x37b/
ну или вот еще
Цитата
Эксперты и просто сторонние комментаторы высказывали предположения, что в рамках программы испытаний X-37B американские военные разрабатывают способы уничтожения спутников или же технологию размещения оружия на орбите. https://www.bbc.com/russian/news-39851503
Словом, задачи до конца не понятны (оно и логично), но если этим занимаются военные. то вполне логично если они все это захотят приспособить под свои нужды (даже если изначально не приспособили) Да и у нас Буран-тоже не без заделов для военных создавался, и Спираль-тоже...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.8.2019, 17:05
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585
Цитата
А что касается технической части, то почему на Земле для взлёта нужны космодромы, а на Луне этого ничего не надо и можно просто в чисто поле садиться?
там гравитация другая, другие космические скорости и пр. Это не тупо в 6 раз меньше двигатель и космодром. Наш который грунт привез, тоже не как Протон на старте смотрится.
Не. Спорить не возьмусь. Не спец. Читал как то, Леонов поэтому поводу сказал что летали. Ну мне его мнения достаточно.
Цитата
А Сноуден, Ассанж, они оказались не по зубам решальщикам?
это другие времена. отсутствие конкуренции с США сыграли дурную шутку. Они полностью деградировали. Спецслужбы тоже. Сделать фейковое видио и замочить всех можно было легко. Потом, в те времена о правах человека ни кто не думал. Вот ей-богу ту америку стоило боятся. Над нынешней можно только иронично улыбаться.
Цитата
Вот Вот dry.gif А на Луне и приземлились и обратно вернулись.
Вот сморю на аватарку и готов со всем согласиться)
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Амиго @ 7.8.2019, 17:13)
Не. Спорить не возьмусь. Не спец. Читал как то, Леонов поэтому поводу сказал что летали. Ну мне его мнения достаточно.
Леонов не либеральный журналист, а солдат и под всеми степенями секретности, поэтому эту тайну он заберёт с собой. Родина сказала "надо" - солдат ответил "есть".
Международный этап армейских игр вновь пройдет на тюменском полигоне в августе ... Уже в августе на полигоне «Андреевский» пройдет международный этап. За первенство будут бороться команды из Беларуси, Китая, Лаоса, Пакистана, Монголии и России. Важный момент: выступать они будут на российской технике. http://region-tyumen.ru/articles/society/m...gone_v_avguste/
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 7.8.2019, 17:49
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(Амиго @ 7.8.2019, 15:54)
Это то как раз в пределах страны легко решаемо.
Я считаю что они были на луне потому что наши это подтверждают. м.б. конечно это был какойто глобальный сговор, но очень неправдоподобно что с союзом тогда можно было на этот счет договорится.
Согласен. И плюсую. Так в том то и дело, что не в масштабах страны, а ширше. СССР в те годы официально подтверждал. Газета Правда прям рассказывает как это было. И научные комментарии дает.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
А мы сегодня после обеда поехали в торговый центр. Чтобы купить... Какая самая желанная покупка летом? Правильно. Тепловентилятор. Ну, ходим, ищем, Ъ, нет нигде. Подходим к обитателю зала, мол, подскажи правоверный, где тут у вас тепловентиляторы? А вот там налево, прямо, направо и с левой руки увидите два поддона. А мы такие, типа, мы там были, не нашли ничего. Обитатель взглянул с чувством превосходства и повёл показывать. Приходим, а нет поддонов. И вентиляторов тоже нет. Он так развёл руками и говорит, извините, быстро разбирают. Такое хреновое было лето.
Цитата(Vano @ 7.8.2019, 18:30)
СССР в те годы официально подтверждал. Газета Правда прям рассказывает как это было. И научные комментарии дает.
СССР подтверждал, все подтверждали, именно этим интересен масштаб афёры. А газета "Правда".... ну, я не припомню, чтобы "Правда" врала. Говорила только правду, которая так была нужна трудовым массам. Понятное дело, чтобы крепить дружбу между трудовым американским классом и советским человеком.
Ваня, ступени от поделок Маска летают второй раз в космос только после доскональной перетруски, почему в шестидесятые это было гораздо проще?
Сообщение отредактировал HeatServ - 7.8.2019, 18:41
Группа: Участники форума
Сообщений: 50390
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666
Цитата(Vano @ 7.8.2019, 18:50)
Наша же автоматическая станция взлетала не с космодрома на Луне.
Автоматической станции не нужно ещё 70% массы в виде систем регенерации, запаса воды, воздуха, жратвы, туалета, систем жизнеобеспечения и хрен знает чего ещё. Поэтому она (на земле) весила около двух тонн. Без испытаний на такой риск пиндосы бы не пошли. А испытаний не было.
Сообщение отредактировал HeatServ - 7.8.2019, 18:59
Согласен. И плюсую. Так в том то и дело, что не в масштабах страны, а ширше. СССР в те годы официально подтверждал. Газета Правда прям рассказывает как это было. И научные комментарии дает.
на сколько часто в советских газетах рассказывалось о подвигах врага? еще и с научными комментариями. в рамках пропаганды это было очень глупо. "мы" же выше-дальше-сильнее, чем "они", а тут такое...
так то это выгодное дело: пару раз не слетали в космос, не запускали ракеты и сотни миллиардов сэкономлены. при чем это же могли делать и наши. в итоге врать стало обоим выгодно. а если заклятые враги подтверждают, то и остальным смысл не верить?
Группа: Участники форума
Сообщений: 44763
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
Цитата(HeatServ @ 7.8.2019, 18:37)
Ваня, ступени от поделок Маска летают второй раз в космос только после доскональной перетруски, почему в шестидесятые это было гораздо проще?
Володя, сейчас я буду ругаться. В реале ругался бы матом. Отупели. С точки зрения моего деда, прадеда и отца я двоечник. Но я на самом деле гений по сравнению с молодыми и не очень - это просто деградация. Не каждый может с лета без ошибки понять как рассчитать площадь круглого воздуховода. Не то чтобы в уме, а просто как это теоретически сделать. При простых геометрических расчетах пол, стены потолок ошибки. Каждому инженеру, который смотрит на краты воздуха и видит цифру 80 крат приходиться объяснять, что это не ужас и ошибка, а просто в расчете участвует площадь и высота помещения и для живопырки мелкой это норма. Также секундные расходы ВК перемножают на секунды и получают часовые и суточные и удивляются почему у меня в проекте они не сходятся. Это инженеры. И с длиной окружности тоже они.
Россия и все остальные, Продолжение 4
7.8.2019, 15:54
А на Луне и приземлились и обратно вернулись.
