вопрос: гидравлический расчёт системы холодоснабжения, какой расход взять при расчёте фэнкойлов: max или med Опции

[maz007]

Уважаемые братья (и сёстры) по цеху, есть сомнения, нужен совет.

Делаю проект вентиляции-кондиционирования 17-ти этажного административного здания (с выставочными залами, кафе и т.д.).
Теплопритоки считал подробно. Нагрузка на чиллер - 2,0МВт при коэффициенте одновременности 0,8. Здание квадратное окна (витражи) равномерно на все четыре стороны света.
В летний период расчётная температура внутреннего воздуха принята 24°С.
Применены система вентиляции на базе ЦК с охлаждением приточного воздуха и кондиционирования – фэнкойлы (только холод, только рециркуляция). Холодоснабжение – от чиллера через теплообменник. Холодоноситель вода 7/12°С. Два конура: один для приточек, другой для фэнкойлов.
В летний период приточный воздух подаём, охлаждая до 24°С.
Фэнкойлы выбирал по средней скорости вращения вентилятора. Для регулировки холодопроизводительности фэнкойлов устанавливаю 3-ходовой клапан с приводом открыто/закрыто – по комнатному датчику температуры. Пульт управления настенный, с ручной регулировкой скорости вращения вентилятора фэнкойла.
Аккумулирующий бак конечно будет.

Вопрос: для гидравлического расчёта контура фэнкойлов брать расход воды при средней скорости вентилятора или лучше взять при максимальной (он больше примерно на 17%).
С одной стороны всё считал по-честному и, следовательно, на среднем режиме работы фэнкойлов должно всего хватать. С другой стороны …. может лучше по максимальной. В принципе, затраты вырастут не значительно (трубы, насос). Короче сомнения. Первый проект такой большой.

Спасибо.

[maz007]

Уважаемые братья (и сёстры) по цеху, есть сомнения, нужен совет.

Делаю проект вентиляции-кондиционирования 17-ти этажного административного здания (с выставочными залами, кафе и т.д.).
Теплопритоки считал подробно. Нагрузка на чиллер - 2,0МВт при коэффициенте одновременности 0,8. Здание квадратное окна (витражи) равномерно на все четыре стороны света.
В летний период расчётная температура внутреннего воздуха принята 24°С.
Применены система вентиляции на базе ЦК с охлаждением приточного воздуха и кондиционирования – фэнкойлы (только холод, только рециркуляция). Холодоснабжение – от чиллера через теплообменник. Холодоноситель вода 7/12°С. Два конура: один для приточек, другой для фэнкойлов.
В летний период приточный воздух подаём, охлаждая до 24°С.
Фэнкойлы выбирал по средней скорости вращения вентилятора. Для регулировки холодопроизводительности фэнкойлов устанавливаю 3-ходовой клапан с приводом открыто/закрыто – по комнатному датчику температуры. Пульт управления настенный, с ручной регулировкой скорости вращения вентилятора фэнкойла.
Аккумулирующий бак конечно будет.

Вопрос: для гидравлического расчёта контура фэнкойлов брать расход воды при средней скорости вентилятора или лучше взять при максимальной (он больше примерно на 17%).
С одной стороны всё считал по-честному и, следовательно, на среднем режиме работы фэнкойлов должно всего хватать. С другой стороны …. может лучше по максимальной. В принципе, затраты вырастут не значительно (трубы, насос). Короче сомнения. Первый проект такой большой.

Спасибо.

[maz007]

Народ!!!! Я что секретную информацию спросил? Или я бред спрашиваю, - поправьте тогда.
Что никто никогда фэнкойлы не закладывал... :wacko:

[Denis First]

Считай расход по формуле, и не бери фанкойлы впритирочку(делай запас 15%, хотябы), а если у тебя гликоль в системе тоже делай поправку.

[Барабан]

Я рассчитываю на максимальный. Холода, как и воздуха - много не бывает...

[maz007]

Спасибо други!!!!
Нужна была Ваша поддержка.

[AAANTOXA]

Лучший с моей точки зрения вариант, это посчитать с запасом и поставить насос с частотником. Потому что хоть и правильно посчитана гидравлика сети но всё равно - при монтаже могут добавиться местные сопротивления или трубы не той шероховатости окажутся... Хотя я неопытен в этом деле это просто из соображений логики. А из опыта - пусть Лорд Н или Кроудион скажут как быть

[Skaramush]

Повторю с другой ветки, все производители холодилок, с кем приходилось контачить напрямую, рекомендуют иметь запас по сравнению с расчетными условиями до 30%. Так что, считай по максимуму.

[Vik]

Расчитывать обязательно на максимальный расход воды. Тем более, если у вас занижена мощность ХМ на коэффициент одновременности (0,8)
Кстати, вы регулируете только водой (3-х ходовой) или и воздухом (скорость вентилятора)?

[maz007]

to Vik:
Скорость вентилятора будут изменять потребители - вручную.
Так, что учитывая все предложения деиствительно, правельней расчитавыть на максимальный расход воды.
Спасибо всем.
Запустим в эксплуатацию - отпишусь. Наверно через год.

[kroudion]

Похожее обсуждение
Антоха, ставить частотник на насос гидромодуля крайне стрёмно. Традиционная защита испарителя - реле протока - требует постоянного расхода хладоносителя через испаритель. У нас было большое бодание и пришли к выводу: ставить частотник на насос в открытой системе, типа ГВС, имеет прямой резон, в замкнутых же системах, даже в греющих, не говоря уже об охлаждающих, сие излишне сложно и чревато. Лучше использовать байпасирование.

[LordN]

в фанкойле скорость вента и расход носителя - никак не связаны.
на этапе проектирования вы должны жестко задать номинальный расход для каждого из фэнов опираясь на перепад в 5*С и мощность.
трехходовик либо открыт, либо закрыт. поэтому расход для гидравлики следует брать по номинальной МОЩНОСТИ фанкойла.
типоразмер фанкойла (номинальную мощность) следует выбирать из след.соображений:
для жилых помещений брать мощность при минимальной скорости
для всех прочих, где нет особых требований по шумам - по средней
для производства - можно и по максимуму.
где-то так...

[maz007]

To LordN. “в фанкойле скорость вента и расход носителя - никак не связаны.”
Как тогда, интересно, понимать информацию (во всех каталогах) о расходах воды в фэнкойле при разной скорости вращения вентилятора???

Всё-таки, видимо, при наличии 3-ходового клапана с функцией on/off, при увеличении теплосъёма (посредством увеличения скорости вращения вентилятора) происходит более частое открытие 3-ходового клапана в текущий час, тем самым, увеличивается часовой расход воды.

Так что расход, по-моему, получается зависит от скорости вращения вентилятора. Или я не правильно понимаю что-то …???

[LordN]

Как тогда, интересно, понимать информацию (во всех каталогах) о расходах воды в фэнкойле при разной скорости вращения вентилятора???

вот так и понимайте

при наличии 3-ходового клапана с функцией on/off, при увеличении теплосъёма (посредством увеличения скорости вращения вентилятора) происходит более частое открытие 3-ходового клапана в текущий час

вообще-то под расходом обычно понимают величину связанную, в первую очередь, со скоростью движения носителя, т.е. это то, что связано с гидравликой, сопротивлением и т.п...
потребление же - это уже энергетическая характеристика и есстесна она завязана на мощность. хотя и то и другое = расход.

[annuka]

фанкойле скорость вента и расход носителя - никак не связаны.
на этапе проектирования вы должны жестко задать номинальный расход для каждого из фэнов опираясь на перепад в 5*С и мощность.
трехходовик либо открыт, либо закрыт. поэтому расход для гидравлики следует брать по номинальной МОЩНОСТИ фанкойла.
типоразмер фанкойла (номинальную мощность) следует выбирать из след.соображений:
для жилых помещений брать мощность при минимальной скорости
для всех прочих, где нет особых требований по шумам - по средней
для производства - можно и по максимуму.
где-то так...

Поддерживаю...

поэтому расход для гидравлики следует брать по номинальной МОЩНОСТИ фанкойла.

Я думаю что здесь, вы хотели сказать - фенкойл необходимо подбирать так чтобы номинальная мощность фенкойла соответствовала проектному расходу

[LordN]

подбирать так чтобы номинальная мощность фенкойла соответствовала проектному расходу

ну да, именно так
что тут еще можно добавить...
условно, мощность можно разделить на мгновенную и усреднённую.
мгновенная - это та, что зависит от скоростей движения носителя и воздуха через т/о фэна, она влияет на дельту вх/вых значений температуры носителя и энтальпии воздуха.
усреднённая - это та, что получается за счет переключения потока носителя по команде термостата(регулятора). весь носитель идет либо в фэн, либо весь "мимо", либо могут быть варианты смешения...
для примеру, есть фэн с мгновенной мощностью в 1кВт на минимальной скорости вента и при какой-то темп-ре и отн.вл. воздуха. если в течение часа термостат-регулятор каждые пять минут будет переключать поток носителя через т/о и "мимо" него, то усреднённое значение мощности для этого фэна будет = 0.5кВт.

[maz007]

Обращаю внимание, что вопрос был конкретный и про конкретное здание.

Наверно, Господа, Вы не уловили сути вопроса вначале темы..

To annuka: “Поддерживаю...”

Если вы поддерживаете определение номинальной мощности, так про неё вроде бы всё понятно и никто в этой теме про это не спрашивал.
А если Вы поддерживаете, то, что расход воды не связан со скоростью вентилятора, так никто не опровергнул моего объяснения (при наличии 3-ходового клапана с функцией on/off, при увеличении теплосъёма (посредством увеличения скорости вращения вентилятора) происходит более частое открытие 3-ходового клапана в текущий час, тем самым, увеличивается часовой расход воды). А только подтвердил “мгновенная - это та, что зависит от скоростей движения носителя и воздуха через т/о фэна”.



To LordN. “ условно, мощность можно разделить на мгновенную и усреднённую “

В этом то и был вопрос вначале темы...
При возрастании (пусть и мгновенном – которое может растянуться на ….??? минут-часов). Потребуется максимальный расход холодоносителя. А если (для данного примера темы) подбирали фанкойлы по средней скорости и гидравлику рассчитывали на средний расход, то при необходимости получения максимального расхода через n-ое число фанкойлов никогда не получится (всё-таки в здании порядка 400-от фанкойлов).

[LordN]

maz007, я кажется понял...
вы наверное хотите запроектировать систему хладоснабжения с переменным расходом носителя? лучше отговорите себя от этого шага сразу.
закладывайте при проектировании номинальный расход на все фэны. ставьте трехходовики. конструктив трехходового таков, что не имеет значения открыт он или закрыт для фэна, мгновенное значение расхода через его вход(или выход) - неизменно. т.о. суммарный мгновенный расход по всей системе - также неизменен.

[annuka]

Вопрос: для гидравлического расчёта контура фэнкойлов брать расход воды при средней скорости вентилятора или лучше взять при максимальной (он больше примерно на 17%).
С одной стороны всё считал по-честному и, следовательно, на среднем режиме работы фэнкойлов должно всего хватать. С другой стороны …. может лучше по максимальной. В принципе, затраты вырастут не значительно (трубы, насос). Короче сомнения. Первый проект такой большой.

Думаю что можно добавить: по подбору фенкойлов

В тех.характеристиках имеются параметры по теплохолодопроизводительности q - полная и q - явная. Очевидно что фенкойлы являются доводчиками по температуре. Далее физический смысл q - полная и q - явная; q - полная влияет на изменение теплосодержания, а q - явная на изменение температуры воздуха, следовательно фенкойлы необходимо подбирать по параметру q - явная