Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> вопрос: гидравлический расчёт системы холодоснабжения, какой расход взять при расчёте фэнкойлов: max или med
maz007
сообщение 9.2.2007, 7:31
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5941



Уважаемые братья (и сёстры) по цеху, есть сомнения, нужен совет.

Делаю проект вентиляции-кондиционирования 17-ти этажного административного здания (с выставочными залами, кафе и т.д.).
Теплопритоки считал подробно. Нагрузка на чиллер - 2,0МВт при коэффициенте одновременности 0,8. Здание квадратное окна (витражи) равномерно на все четыре стороны света.
В летний период расчётная температура внутреннего воздуха принята 24°С.
Применены система вентиляции на базе ЦК с охлаждением приточного воздуха и кондиционирования – фэнкойлы (только холод, только рециркуляция). Холодоснабжение – от чиллера через теплообменник. Холодоноситель вода 7/12°С. Два конура: один для приточек, другой для фэнкойлов.
В летний период приточный воздух подаём, охлаждая до 24°С.
Фэнкойлы выбирал по средней скорости вращения вентилятора. Для регулировки холодопроизводительности фэнкойлов устанавливаю 3-ходовой клапан с приводом открыто/закрыто – по комнатному датчику температуры. Пульт управления настенный, с ручной регулировкой скорости вращения вентилятора фэнкойла.
Аккумулирующий бак конечно будет.

Вопрос: для гидравлического расчёта контура фэнкойлов брать расход воды при средней скорости вентилятора или лучше взять при максимальной (он больше примерно на 17%).
С одной стороны всё считал по-честному и, следовательно, на среднем режиме работы фэнкойлов должно всего хватать. С другой стороны …. может лучше по максимальной. В принципе, затраты вырастут не значительно (трубы, насос). Короче сомнения. Первый проект такой большой.

Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maz007
сообщение 9.2.2007, 12:16
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5941



Народ!!!! Я что секретную информацию спросил? Или я бред спрашиваю, - поправьте тогда.
Что никто никогда фэнкойлы не закладывал... :wacko:
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis First
сообщение 9.2.2007, 12:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 25.8.2006
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 3796



Считай расход по формуле, и не бери фанкойлы впритирочку(делай запас 15%, хотябы), а если у тебя гликоль в системе тоже делай поправку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Барабан
сообщение 9.2.2007, 12:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 6110
Регистрация: 26.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4142



Я рассчитываю на максимальный. Холода, как и воздуха - много не бывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maz007
сообщение 9.2.2007, 12:37
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5941



Спасибо други!!!! clap.gif
Нужна была Ваша поддержка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 9.2.2007, 12:41
Сообщение #6


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Лучший с моей точки зрения вариант, это посчитать с запасом и поставить насос с частотником. Потому что хоть и правильно посчитана гидравлика сети но всё равно - при монтаже могут добавиться местные сопротивления или трубы не той шероховатости окажутся... Хотя я неопытен в этом деле это просто из соображений логики. А из опыта - пусть Лорд Н или Кроудион скажут как быть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.2.2007, 12:48
Сообщение #7


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Повторю с другой ветки, все производители холодилок, с кем приходилось контачить напрямую, рекомендуют иметь запас по сравнению с расчетными условиями до 30%. Так что, считай по максимуму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 9.2.2007, 14:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Расчитывать обязательно на максимальный расход воды. Тем более, если у вас занижена мощность ХМ на коэффициент одновременности (0,8)
Кстати, вы регулируете только водой (3-х ходовой) или и воздухом (скорость вентилятора)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maz007
сообщение 12.2.2007, 9:26
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5941



to Vik:
Скорость вентилятора будут изменять потребители - вручную.
Так, что учитывая все предложения деиствительно, правельней расчитавыть на максимальный расход воды.
Спасибо всем.
Запустим в эксплуатацию - отпишусь. Наверно через год. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kroudion
сообщение 12.2.2007, 13:00
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 321
Регистрация: 29.11.2004
Из: Масква
Пользователь №: 292



Похожее обсуждение
Антоха, ставить частотник на насос гидромодуля крайне стрёмно. Традиционная защита испарителя - реле протока - требует постоянного расхода хладоносителя через испаритель. У нас было большое бодание и пришли к выводу: ставить частотник на насос в открытой системе, типа ГВС, имеет прямой резон, в замкнутых же системах, даже в греющих, не говоря уже об охлаждающих, сие излишне сложно и чревато. Лучше использовать байпасирование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.2.2007, 13:01
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



в фанкойле скорость вента и расход носителя - никак не связаны.
на этапе проектирования вы должны жестко задать номинальный расход для каждого из фэнов опираясь на перепад в 5*С и мощность.
трехходовик либо открыт, либо закрыт. поэтому расход для гидравлики следует брать по номинальной МОЩНОСТИ фанкойла.
типоразмер фанкойла (номинальную мощность) следует выбирать из след.соображений:
для жилых помещений брать мощность при минимальной скорости
для всех прочих, где нет особых требований по шумам - по средней
для производства - можно и по максимуму.
где-то так...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maz007
сообщение 27.2.2007, 7:47
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5941



To LordN. “в фанкойле скорость вента и расход носителя - никак не связаны.”
Как тогда, интересно, понимать информацию (во всех каталогах) о расходах воды в фэнкойле при разной скорости вращения вентилятора???

Всё-таки, видимо, при наличии 3-ходового клапана с функцией on/off, при увеличении теплосъёма (посредством увеличения скорости вращения вентилятора) происходит более частое открытие 3-ходового клапана в текущий час, тем самым, увеличивается часовой расход воды.

Так что расход, по-моему, получается зависит от скорости вращения вентилятора. Или я не правильно понимаю что-то …???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.2.2007, 12:59
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Как тогда, интересно, понимать информацию (во всех каталогах) о расходах воды в фэнкойле при разной скорости вращения вентилятора???
вот так и понимайте
Цитата
при наличии 3-ходового клапана с функцией on/off, при увеличении теплосъёма (посредством увеличения скорости вращения вентилятора) происходит более частое открытие 3-ходового клапана в текущий час
вообще-то под расходом обычно понимают величину связанную, в первую очередь, со скоростью движения носителя, т.е. это то, что связано с гидравликой, сопротивлением и т.п...
потребление же - это уже энергетическая характеристика и есстесна она завязана на мощность. хотя и то и другое = расход. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 4.3.2007, 9:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



Цитата
фанкойле скорость вента и расход носителя - никак не связаны.
на этапе проектирования вы должны жестко задать номинальный расход для каждого из фэнов опираясь на перепад в 5*С и мощность.
трехходовик либо открыт, либо закрыт. поэтому расход для гидравлики следует брать по номинальной МОЩНОСТИ фанкойла.
типоразмер фанкойла (номинальную мощность) следует выбирать из след.соображений:
для жилых помещений брать мощность при минимальной скорости
для всех прочих, где нет особых требований по шумам - по средней
для производства - можно и по максимуму.
где-то так...


Поддерживаю...

Цитата
поэтому расход для гидравлики следует брать по номинальной МОЩНОСТИ фанкойла.


Я думаю что здесь, вы хотели сказать - фенкойл необходимо подбирать так чтобы номинальная мощность фенкойла соответствовала проектному расходу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.3.2007, 13:43
Сообщение #15


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
подбирать так чтобы номинальная мощность фенкойла соответствовала проектному расходу
ну да, именно так smile.gif
что тут еще можно добавить...
условно, мощность можно разделить на мгновенную и усреднённую.
мгновенная - это та, что зависит от скоростей движения носителя и воздуха через т/о фэна, она влияет на дельту вх/вых значений температуры носителя и энтальпии воздуха.
усреднённая - это та, что получается за счет переключения потока носителя по команде термостата(регулятора). весь носитель идет либо в фэн, либо весь "мимо", либо могут быть варианты смешения...
для примеру, есть фэн с мгновенной мощностью в 1кВт на минимальной скорости вента и при какой-то темп-ре и отн.вл. воздуха. если в течение часа термостат-регулятор каждые пять минут будет переключать поток носителя через т/о и "мимо" него, то усреднённое значение мощности для этого фэна будет = 0.5кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maz007
сообщение 5.3.2007, 7:08
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 8.2.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5941



Обращаю внимание, что вопрос был конкретный и про конкретное здание.

Наверно, Господа, Вы не уловили сути вопроса вначале темы..

To annuka: “Поддерживаю...”

Если вы поддерживаете определение номинальной мощности, так про неё вроде бы всё понятно и никто в этой теме про это не спрашивал.
А если Вы поддерживаете, то, что расход воды не связан со скоростью вентилятора, так никто не опровергнул моего объяснения (при наличии 3-ходового клапана с функцией on/off, при увеличении теплосъёма (посредством увеличения скорости вращения вентилятора) происходит более частое открытие 3-ходового клапана в текущий час, тем самым, увеличивается часовой расход воды). А только подтвердил “мгновенная - это та, что зависит от скоростей движения носителя и воздуха через т/о фэна”.



To LordN. “ условно, мощность можно разделить на мгновенную и усреднённую “

В этом то и был вопрос smile.gif вначале темы...
При возрастании (пусть и мгновенном – которое может растянуться на ….??? минут-часов). Потребуется максимальный расход холодоносителя. А если (для данного примера темы) подбирали фанкойлы по средней скорости и гидравлику рассчитывали на средний расход, то при необходимости получения максимального расхода через n-ое число фанкойлов никогда не получится (всё-таки в здании порядка 400-от фанкойлов).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 5.3.2007, 7:30
Сообщение #17


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



maz007, я кажется понял...
вы наверное хотите запроектировать систему хладоснабжения с переменным расходом носителя? лучше отговорите себя от этого шага сразу.
закладывайте при проектировании номинальный расход на все фэны. ставьте трехходовики. конструктив трехходового таков, что не имеет значения открыт он или закрыт для фэна, мгновенное значение расхода через его вход(или выход) - неизменно. т.о. суммарный мгновенный расход по всей системе - также неизменен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
annuka
сообщение 5.3.2007, 8:17
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 24.1.2007
Пользователь №: 5676



Цитата
Вопрос: для гидравлического расчёта контура фэнкойлов брать расход воды при средней скорости вентилятора или лучше взять при максимальной (он больше примерно на 17%).
С одной стороны всё считал по-честному и, следовательно, на среднем режиме работы фэнкойлов должно всего хватать. С другой стороны …. может лучше по максимальной. В принципе, затраты вырастут не значительно (трубы, насос). Короче сомнения. Первый проект такой большой.


Думаю что можно добавить: по подбору фенкойлов

В тех.характеристиках имеются параметры по теплохолодопроизводительности q - полная и q - явная. Очевидно что фенкойлы являются доводчиками по температуре. Далее физический смысл q - полная и q - явная; q - полная влияет на изменение теплосодержания, а q - явная на изменение температуры воздуха, следовательно фенкойлы необходимо подбирать по параметру q - явная
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных