Насос с частотным преобразователем, количественное регулирование Опции

[mark1]

Здравствуйте господа!
Ситуация такая. Есть квартальная котельная на 1,2 МВт, руководство хочет поставить насос с частотным преобразователем WILO, чтобы экономить электроэнергию: весенне-осенние периоду будет работать на миниальном расходе.
Но в тепловых сетях же вся гидравлика изменится при понижении расхода. Там 3 основные ветки на них есть регулирующие клапана, на нескольких ответвлениях тоже стоят регул. клапана с настройкой. Получается эти настройки при максимальном потреблении, а на минимальном расходе их нужно будет перенастраивать.
Вобщем стоить ли использовать это в тепловой сети????

[mark1]

Здравствуйте господа!
Ситуация такая. Есть квартальная котельная на 1,2 МВт, руководство хочет поставить насос с частотным преобразователем WILO, чтобы экономить электроэнергию: весенне-осенние периоду будет работать на миниальном расходе.
Но в тепловых сетях же вся гидравлика изменится при понижении расхода. Там 3 основные ветки на них есть регулирующие клапана, на нескольких ответвлениях тоже стоят регул. клапана с настройкой. Получается эти настройки при максимальном потреблении, а на минимальном расходе их нужно будет перенастраивать.
Вобщем стоить ли использовать это в тепловой сети????

[Ram132]

Не стоит. Не вижу смысла в частотном преобразователе. Тепловую нагрузку в России регулируют не количественно (изменением расхода теплоносителя), а качественно (изменением температуры теплоносителя).

[-ms-]

Может смысл и есть, стоит подумать. Но смысл тока при регулировании по давлению на подаче насоса, т.е. при малом разборе теплоносителя насос будет работать не на все 100, а лишь поддерживать необходимое давление на подаче, в таком случае и с балансировкой веток (ответвлений) проблем не будет.

[annuka]

Не стоит. Не вижу смысла в частотном преобразователе. Тепловую нагрузку в России регулируют не количественно (изменением расхода теплоносителя), а качественно (изменением температуры теплоносителя).

Полностью согласен.

Есть понятие гидравлическая устойчивость. Изменение напора и соответсвенно расхода приведет гидравлической дисбалансировке системы отопления. А для уменьшение расходов на нужды отопления необходимо чтобы система управления котельной имела функцию автоматической адаптации к отопительной кривой или же по старинке получать данные от метеослужб и выставлять соответствующую температуру по отопительному графику.

[synthesis]

Если хотите решить вопрос правильно, то к ниму нан подходить с нескольких сторон.
1.Т.к.у вас на квартальной котельной применено центральное регулирование, надо понять по какой нагрузке (разнородной или типовой нагрузке) ведется регулировани.На разных режимах работы возможна, как качественное так и качественно-количественное регулирование.
2. Надо построить пьезометрический график при разных режимах работы(зимний,осене-весенний и
летний).Данный вопрос можно решить сбором данных по потребителям.
3.При сложении графиков вы увидите дельту давлений.
При минимальной дельте вопрос по установке частнотника отпадет.
При разности дельты в полтлра раза к вопросу установки надо подходить уже с электрической стороны.По замерам потребления кВт(если у вас ведется учет электрической энергии).
А дальше считать выгоду.

[annuka]

Вот я и думаю, что, главное это -тепловой баланс здания. Оно должно получить столько тепла - сколько теряет. Как известно коэффициент теплопередачи отопительных приборов есть величина экспоненциальная зависимая от теплового напора. При изменении расхода изменится изменится скорость движения теплоносителя и дельта Т, соответсвенно тепловой напор и коэффициент теплопередачи ОП. Вероятней всего будет недогрев, и гидравлический дисбалансировка системы отопления подключенной через элеваторные узлы. И просто недогрев при подключениях по независимой схеме.
При проектировании систем отопления учитывается определенный тип отопительных приборов, и как правило многие жильцы начинают менять приборы на более красивый или же увеличивают количество секций. Если учитывать и этот фактор то не известно сколько проектных групп необходимо будет привлечь для сбора данных по потребителям и пересчета гидравлики.
И еще один аргумент - Центральная котельня должна работать на сеть и поддерживать постоянный расход.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Эээээ.... изменение какого напора??? Циркуляционные насосы поддерживают определенный перепад давления на своих входах и выходах, а изменение частоты вращения приводит только к изменению скорости движения теплоносителя по системе.., и как следствие меняется объем перекачиваемой жидкости... сам же перепад давления мало зависит от частоты вращения... посмотрите на кривые рбочей точки...

Но не это главное... При работах на частотах менее 50 гц РЕЗКО уменьшаются рабочие токи... графики - графиками, а практические показатели гораздо более впечатлительные... При применении ПЧ на циркуляции экономия электроэнергии на лицо, не говоря уже об практическом отсутствии пусковых токов, режима мягкого пуска, позволяющего не парится с пуском на закрытую задвижку и т.п.

Практически все производители ПЧ заявляют от 50 до 75% экономии электроэнергии при применении ПЧ в системах цикуляции... Конечно, при мощности двигателя 1 кВт это практически не заметно, но от 7,5 кВт разница заметна невооруженным взглядом. Не говоря уже об уровне защиты насоса...

ЗЫ. К заявленной экономи электроэнершгии ранее относился очень скептически, частотники ставил только в качестве "мягкий пуск + надежная защита"... Но, во время настройки, составляешь табличку действующих штатных показателей различных параметров... Так вот - самый большой рабочий ток циркуляционных насосов у меня ни разу не превышал 80% от номинала... а рабочая частота (это к вопросу о подборе) никогда не была более 46 гц...

А уж какой кайф применения частотника в системах с непостоянной нагрузкой...

[Гость_Guest_*]

Приминение частотников конечно выгодно, но к их приминению в различных системах надо и подходить по разному. Особено к выбору режима управления в зависимости от изминения гидравлики сети. Я считаю, что при применение частотников должно идти через всесторонний анализ.

[zr84]

Типовые закономерности:подача насоса пропорциональна частоте вращения, а напор пропорционален квадрату частоты вращения
Т.е. в т/сети будут падать и расход и давление,оба фактора плохи для потребителя-нарушение качественного регулирования и пьезометрии.
Замечание "Игорь Борисова" о постоянстве располагаемого напора наверное правильное, но статика на обратке ведь понизится-возможно вскипание теплоносителя, недозалив.... системы отопления...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Типовые закономерности:подача насоса пропорциональна частоте вращения, а напор пропционален квадрату частоты вращения
Т.е. в т/сети будут падать и расход и давление,оба фактора плохи для потребителя-нарушение качественного регулирования и пьезометрии.

Это касается только ИДЕАЛЬНОГО подбора насоса, чего на практике не существует. А существует подбор "с запасом", от которого избавляются путем прижимания задвижек и т.п. Тоесть КПД насоса и системы в целом резко снижается... Дык, лучше уж съэкономить на электричестве и износе насоса...

[zr84]

... А существует подбор "с запасом", от которого избавляются путем прижимания задвижек и т.п. Тоесть КПД насоса и системы в целом резко снижается... Дык, лучше уж съэкономить на электричестве и износе насоса...

Во-во! Пусть частотник делает свое , а слесарь крутит свое-экономия блин
Когда давление "скачет"-это не есть гуд. по себе знаю

[annuka]

Эээээ.... изменение какого напора???

Изменение динамического давления, а еще есть статическое давление которое при работающем насосе не учитывается.

Насосы подбираются по двум критериям по расходу и напорным характеристикам. Расходы посчитать не трудно тепловая мощность/ температурный перепад. А вот напорная характеристика P = ∑(RL+Z) равна сумме потерей напора на расчетных участках + к.м.с. Говоря более доступным языком насос должен быть подобран таким образом чтобы преодолеть гидравлические сопротивления циркуляционного кольца и при этом прокачать необходимый расход.

Циркуляционные насосы поддерживают определенный перепад давления на своих входах и выходах, а изменение частоты вращения приводит только к изменению скорости движения теплоносителя по системе.., и как следствие меняется объем перекачиваемой жидкости... сам же перепад давления мало зависит от частоты вращения... посмотрите на кривые рбочей точки...

Согласно этого утверждения в системах с принудительной циркуляцией устанавливать регуляторы перепада давления нет необходимости, т.к. насос эту функцию уже выполняет.
Второй вывод - при выключенном насосе и при работающем насосе перепад давления существенно не измениться.

Касательно перепада динамического давления на всасе и выходе из насоса т.е. располагаемого напора, думается так - это есть величина квадратично зависимая от расхода и сопротивления циркуляционного кольца. И вообще причем тут, перепад давления на входе и выходе из насоса, частота вращения; - это есть собственно характеристики насосного оборудования. Ведь речь сейчас идет не об эргономике насосного оборудования, а о гидравлической устойчивоси системы.

[Dimur]

2 аффтар: применить частотник очень даже стоит. Не такие уж большие деньги для такой котельной, а эффект значительный... вот только боюсь в обслуживании и настройке это все сведется к известной песне: "эти дебильные проектанты понарисовали тут, а мне - раз...бываться. Сделаю, как знаю, и пошли они все лесом." Культура не та... и смотрю по сторонам - улучшения не предвидится. Учиться всем надо.

А то Игорь Борисов похож на ветхозаветного Моисея, который спустил с гор крижали с бесценными заповедями, а паства ещё не готова не только применить заповедь (частотник), но и вообще понять "что?" и "зачем?".
Уже сколько раз ходил мимо 30-45 кВт насосов, стоящих на тех ветвях, где хватило бы 10-15 кВт.

Частотник позволит удерживать постоянным то, что вы захотите: хотите держать постоянным расход - ставьте расходомер с сигналом 4-20 мА, и насос будет качать ровно выставленный расход; хотите устаканить давление в подаче - ставьте датчик давления = насос поддерживает постоянным давление на подаче; поддержать перепад - датчик на перепаде (0-10В) - и искомое у вас поддерживается постоянным. Все, больше он ничего не умеет. Осталось только Вам, как проектировщику, выбрать исходя из условий задачи - что наиболее эффективно поддерживать постоянным в Вашем случае.

Мне почему-то кажется, что аффтору необходимо поддерживать постоянный перепад между прямой и обраткой. То есть, системы теплоснабжения у него исключительно зависимые с дросселирующими клапанами (с погодозависимой автоматикой), а в магистраль-теплосеть подается исключительно 95/70 (100/75, ets) круглогодично... при всех этих условиях постоянный перепад между подачей и обраткой - есть благо для работы ИТП (автоматические клапана меньше колбасит, если перепад на ИТП постоянный) и гидравлическая устойчивость всей системы ("регулирующие клапана с настройкой", которые похожи на балансиры), а косвенно из него получается уменьшение расхода теплоносителя в магистрали и экономия энергии при перекачке.
Впрочем, я не медиум, и это все мне только показалось... ведь в любом другом случае надо выбирать другую стратегию.

вот только почему-то все эти данные надо вытаскивать клещами, что бы попытаться помочь человеку.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Уже сколько раз ходил мимо 30-45 кВт насосов, стоящих на тех ветвях, где хватило бы 10-15 кВт.

А это уже недобросовестные манагеры, желающие получить бОльшие продажи, и как следствие, бОльшие бонусы... Я лично ярый противник ТАКОГО бизнеса. Вот, прямо ща у меня в заказе шкафчик с частотником на второй подьем, так как при требуемых заказчиком 4-х барах на 40 кубах, ему воткнули 12 бар на тех-же 40-ка кубах... насос даже разогнатся не успевает... пуск, моментальный стоп, опять пуск... а это 15 кВт... полезно ему это???

[Гость_ученый_*]

Доброго.... Не стоит увлекаться частотными преоб..... Лучше идеально(теоритически ) подбирайте насос, лучше "GRUNDFOS" у него уже есть нечто подобное...

[Гость_Игорь1974_*]

Не стоит. Не вижу смысла в частотном преобразователе. Тепловую нагрузку в России регулируют не количественно (изменением расхода теплоносителя), а качественно (изменением температуры теплоносителя).

Не только в России. При требуемом стабильном расходе проще нормально подобрать насос. В данном конкретном случае 4-5кВт от силы, если конечно котельная от домов не в 5-ти км. Бывает .

[Vano]

Доброго.... Не стоит увлекаться частотными преоб..... Лучше идеально(теоритически ) подбирайте насос, лучше "GRUNDFOS" у него уже есть нечто подобное...

Не понял а что есть у грундфоса за нечто?
И у WILO и DAB этого нет разве этого нечто?

[korro]

если позволяют средства ставьте с частотником. и лучше, если частотник будет не на насосе моноблоком , а в составе станции управления (шкафчик где будет и сигнализация, и аварийное отключение, в идеале -АВР). Не забудьте и о таком свойсве частотника, как обеспечение мягкого пуска. В теплосети необходимо регулировать перепад давления. Идеальных сетей не бывает - какие то участки подключаются, какие то снова подключаются - при определённых условиях можно без частотника и сети порвать.