ОВ-начало, несколько вопросов Опции

[nicong2]

Доброго всем дня!
Начинаю разбираться сложной и интересной теме жизнеобеспечения) Есть несколько вопросов, буду рад ответам, критике и наставлениям.

1. вопрос первый совсем тупой: в таблице характеристик вентсистем (по форме 1, рабочка СПДС), в графы "L" и "P" вписываются параметры рабочей точки установки например приточной? т.е. точки на графике зависимости расхода и потерь давления в системе? или там другое давление вписывается?

2. Если осевой вентилятор в стене например гаража, без нифига на входе и инерционными жалюзями на выходе, то в таблицу надо вписывать, например под трехкратный воздухообмен в помещении, расход воздуха и потери давления от жалюзей, например 5 Па, так? ну и подбирать соответственно вентилятор под такие L и дельта P?
2.1 Не "поплохеет" ли вентилятору от работы без сопротивления сети? или что-то предусматривается в таких случаях?
2.2 Если вентилятора в стене 2 шт (в разных помещениях с общим открытым дверным проемом)., они идут как отдельные системы В1 и В2 (вытяжка)?

3. Существуют ли приточные установки с водяными калориферами, которые можно размещать на холодном чердаке (минус 34град. холодная пятидневка) и которые нормально там работают? или в таких случаях только подогрев воздуха электрокалориферами можно делать? Предполагаю, что может не хватить выделяемой эл. мощности в таком случае.
Кроме чердака остаются только коридоры под потолком, но там наверное будут вопросы по шуму.

4. Абстрактный вопрос по другому объекту: если котельная на электрокотлах, то есть ли разница греть воду котлом и подавать ее в приточную установку, или греть воздух электрокалорифером в самой установке? КПД вроде и там и там будет в районе 90%.
Буду благодарен за ответы.

[nicong2]

Доброго всем дня!
Начинаю разбираться сложной и интересной теме жизнеобеспечения) Есть несколько вопросов, буду рад ответам, критике и наставлениям.

1. вопрос первый совсем тупой: в таблице характеристик вентсистем (по форме 1, рабочка СПДС), в графы "L" и "P" вписываются параметры рабочей точки установки например приточной? т.е. точки на графике зависимости расхода и потерь давления в системе? или там другое давление вписывается?

2. Если осевой вентилятор в стене например гаража, без нифига на входе и инерционными жалюзями на выходе, то в таблицу надо вписывать, например под трехкратный воздухообмен в помещении, расход воздуха и потери давления от жалюзей, например 5 Па, так? ну и подбирать соответственно вентилятор под такие L и дельта P?
2.1 Не "поплохеет" ли вентилятору от работы без сопротивления сети? или что-то предусматривается в таких случаях?
2.2 Если вентилятора в стене 2 шт (в разных помещениях с общим открытым дверным проемом)., они идут как отдельные системы В1 и В2 (вытяжка)?

3. Существуют ли приточные установки с водяными калориферами, которые можно размещать на холодном чердаке (минус 34град. холодная пятидневка) и которые нормально там работают? или в таких случаях только подогрев воздуха электрокалориферами можно делать? Предполагаю, что может не хватить выделяемой эл. мощности в таком случае.
Кроме чердака остаются только коридоры под потолком, но там наверное будут вопросы по шуму.

4. Абстрактный вопрос по другому объекту: если котельная на электрокотлах, то есть ли разница греть воду котлом и подавать ее в приточную установку, или греть воздух электрокалорифером в самой установке? КПД вроде и там и там будет в районе 90%.
Буду благодарен за ответы.

[LordN]

1 не понял
2 да
нет
да
3 да. но не вода, а гликоль, и не на холодном, а в теплой будке.
4 нет. кпд в эк 100%. за минусом потерь в кабеле и в окр.пр-во.

[nicong2]

1 не понял
2 да
нет
да
3 да. но не вода, а гликоль, и не на холодном, а в теплой будке.
4 нет. кпд в эк 100%. за минусом потерь в кабеле и в окр.пр-во.

1. в графы L и P записываются параметры рабочей точки вентилятора/системы? или нечто другое?
3. А если все-таки воду из системы отопления здания? там какая-то спец обвязка. Или прямой запрет в нормативке? Здание общественное в деревне, одна котельная на три здания, не думаю, что там кто-то с гликолем будет заморачиваться. Насчет теплого помещения на чердаке думали, но не будет ли это считаться увеличением площадей и строительных объемов и, как следствие, выливаться уже в реконструкцию вместо капремонта?

Сообщение отредактировал nicong2 - 20.8.2019, 17:47

[LordN]

1 не знаю.
3 нельзя. нормативки не знаю. запрет - законы физики. вода замерзает. замерзшая расширяется и рвёт любые предметы в клочья

[nicong2]

1 не знаю.
3 нельзя. нормативки не знаю. запрет - законы физики. вода замерзает. замерзшая расширяется и рвёт любые предметы в клочья

3. Ну она же циркулирует в СО. Замерзнет она, если встанут насосы/центральная котельная, или не так?

[Composter]

3. Ну она же циркулирует в СО. Замерзнет она, если встанут насосы/центральная котельная, или не так?

не так, для эксперимента попоробуйте в минус 20 открыть окно дома полностью и уийти на 3 часа из дома.

[nicong2]

не так, для эксперимента попоробуйте в минус 20 открыть окно дома полностью и уийти на 3 часа из дома.

т.е. приточную установку с калорифером внутря устанавливать придется таки в теплом помещении? И если рассматривать вариант с утепленной будкой/венткамерой на чердаке с радиатором отопления, чтоб там хотя бы +5 градусов было, будет ли это считаться увеличением строительного объема здания?

[инж323]

и объем здания увеличится и краснаые высотные отметки- это заново за разрешенными ими бежать надо.

[nicong2]

1 не понял
2 да
нет
да
3 да. но не вода, а гликоль, и не на холодном, а в теплой будке.
4 нет. кпд в эк 100%. за минусом потерь в кабеле и в окр.пр-во.

4. видел один проект ОВ школы, там из котельной на электрокотлах вели длинную и кривую магистраль к водяному калориферу в приточной установке. т.е. можно было просто запитать электрокалорифер в ней? затраты электричества на подогрев воздуха были бы одинаковыми?

и объем здания увеличится и краснаые высотные отметки- это заново за разрешенными ими бежать надо.

точно увеличится объем (в пределах существующего хол. чердака)? где-то давно читал, что объем на хол. чердаке считается до половины высоты до конька.

[nicong2]

1 не понял
2 да
нет
да
3 да. но не вода, а гликоль, и не на холодном, а в теплой будке.
4 нет. кпд в эк 100%. за минусом потерь в кабеле и в окр.пр-во.

1. вот скрин таблицы:
 ______.jpg ( 286,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

[nicong2]

1. вот скрин таблицы:
 ______.jpg ( 286,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

Вот ни за что не поверю, что из всех посмотревших тему никто не знает ответа по таблице характеристик систем))

[capricorn30]

Вот ни за что не поверю, что из всех посмотревших тему никто не знает ответа по таблице характеристик систем))

В эти графы вписываются расход и напор рабочей точки вентилятора.

[nicong2]

В эти графы вписываются расход и напор рабочей точки вентилятора.

вот! как я и думал. Благодарю!

В эти графы вписываются расход и напор рабочей точки вентилятора.

5. не подскажете, рабочая точка - место пересечения хар-ки вентилятора и хар-ки сети?
6. пока не разобрался с взаимосвязью потерь давления в сети и давлением вентилятора. Есть полное давление=статическое+динамическое(скоростной напор). Статическое причем может быть отрицательным. Вроде так?
7. Если посчитаны потери давления в сети и вентилятор выдувает, то надо прибавлять его динамическое давление (и вычитать потери давления при выходе потока в атмосферу)?
8. А если вентилятор вдувает в систему, там как складываются давления?

[capricorn30]

вот! как я и думал. Благодарю!



5. не подскажете, рабочая точка - место пересечения хар-ки вентилятора и хар-ки сети?
6. пока не разобрался с взаимосвязью потерь давления в сети и давлением вентилятора. Есть полное давление=статическое+динамическое(скоростной напор). Статическое причем может быть отрицательным. Вроде так?
7. Если посчитаны потери давления в сети и вентилятор выдувает, то надо прибавлять его динамическое давление (и вычитать потери давления при выходе потока в атмосферу)?
8. А если вентилятор вдувает в систему, там как складываются давления?

5. Да, всё верно
6. Вентилятор подбирается по полному давлению, которое, как вы верно сказали, складывается из статического давления. Потери давления в сети - это только статика. Если мы имеем дело с вакуумом, то статическое давление может быть отрицательным, да.
7 и 8. Вентилятор всегда подбирается по сумме статического и динамического давления, независимо от того, работает он на вытяжке или на притоке. "Вдувает" и "выдувает" - не совсем инженерные термины)

[Skaramush]

6. Вентилятор подбирается по полному давлению, которое, как вы верно сказали, складывается из статического давления. Потери давления в сети - это только статика. Если мы имеем дело с вакуумом, то статическое давление может быть отрицательным, да.

Пардон, но написали трудно понимаемую ерунду. Перевожу.

6. Вентилятор подбирается по полному давлению, которое складывается из статического И ДИНАМИЧЕСКОГО. На всасывающей стороне вентилятора измеренное статическое давление (и полное, при наличии сети) будет отрицательным по знаку. Но полное давление вентилятора это сумма АБСОЛЮТНЫХ значений (без учёта знака) полных давлений на стороне всасывания и нагнетания.
Величина потерь в сети всегда с положительным знаком.


...А то встречались мне "художники", складывающие с учётом знака или умеющие обнаружить всю величину полного давления вентилятора на стороне нагнетания, при наличии сети на всасывании.

[nicong2]

А производители установок/вентиляторов какое давление имеют ввиду на оси "P" на своих графиках? Есть стандарт или каждый указывает, что хочет?

[Skaramush]

Осей Р, вообще-то, как правило две. О какой вопрос?

[nicong2]

Какие две P? Вертикальная ось - давление вентилятора/потери давления в сети, горизонтальная - расход воздуха.
Смущает, что в каталоге на разные вентиляторы то полное указывают, то статическое, то просто давление хз какое, то свободный напор.

[Skaramush]

Горизонтальных две. Одна - динамическое давление."Свободный напор" для вентиляторов не указывают, не путайте вентилятор и приточную установку.

[nicong2]

Горизонтальных две. Одна - динамическое давление."Свободный напор" для вентиляторов не указывают, не путайте вентилятор и приточную установку.

Не видел такого графика. Есть пример?
По поводу приточной установки - свободный напор я так понимаю есть напор, который должен компенсировать потери в установке+потери в воздуховодах+потери на выходе из ВРУ (динамический напор?)

[Skaramush]

1. Любая характеристика вентилятора в каталоге.
2. Понимаете неверно.
3. Не ищите знания по кусочкам на форуме.

[ИОВ]

Какие две P? Вертикальная ось - давление вентилятора/потери давления в сети, горизонтальная - расход воздуха.
Смущает, что в каталоге на разные вентиляторы то полное указывают, то статическое, то просто давление хз какое, то свободный напор.

Свободный напор для ПУ или ВУ это сопротивление Вашей сети от установки до конечного элемента воздуховодов. Т.е. свободный напор на характеристике вентилятора увидеть невозможно.
Может, это поможет Вам разобраться с давлениями вентилятора.

[nicong2]

Свободный напор для ПУ или ВУ это сопротивление Вашей сети от установки до конечного элемента воздуховодов. Т.е. свободный напор на характеристике вентилятора увидеть невозможно.
Может, это поможет Вам разобраться с давлениями вентилятора.

Благодарю. Начинает проясняться тема)