Е-1,0-09Г C 2-х ступенч горелкой и ПЧ на тягодутьевые, как реализовать переключение большой/малый огонь Опции

[Sibiryak22]

Здравствуйте, подскажите как грамотно реализовать переключение горелки большой/малый огонь с преобразователями частоты на дымосос и вентилятор.

у горелки 2 клапана в параллель - один клапан открыт малый огонь, оба открыты большой огонь.

поискал, вроде пишут
"При уменьшении тепловой мощности сначала уменьшают подачу воздуха, а затем газа; при увеличении тепловой мощности сначала увеличивают подачу газа, а затем воздуха."
и ещё
"Во избежание выброса пламени из топки и неполного сгорания газа при повышении нагрузки котла увеличивают вначале разрежение в топке, а затем нагрузку горелок. При снижении нагрузки котла уменьшают вначале нагрузку горелок, а затем уменьшают разрежение."

допустим для частотников задаю частоты для большого и малого огня, так же у частотников выставлены время разгона и торможения скажем секунд по 10.
разожгли горелку на малом огне.
нужно переключить на большой огонь - увеличил задание частоты, задержка пару сек и включаем второй клапан, тем временем двигатели продолжают доходить до заданной частоты.
нужно переключить на малый огонь - переключаем на частоту малого огня, пару сек и отключаем второй клапан, тем временем двигатели продолжают сбавлять обороты до заданной частоты.

вот несколько дней голову ломаю... как думаете, работоспособная идея?

Сообщение отредактировал Sibiryak22 - 23.8.2019, 13:04

[Sibiryak22]

Здравствуйте, подскажите как грамотно реализовать переключение горелки большой/малый огонь с преобразователями частоты на дымосос и вентилятор.

у горелки 2 клапана в параллель - один клапан открыт малый огонь, оба открыты большой огонь.

поискал, вроде пишут
"При уменьшении тепловой мощности сначала уменьшают подачу воздуха, а затем газа; при увеличении тепловой мощности сначала увеличивают подачу газа, а затем воздуха."
и ещё
"Во избежание выброса пламени из топки и неполного сгорания газа при повышении нагрузки котла увеличивают вначале разрежение в топке, а затем нагрузку горелок. При снижении нагрузки котла уменьшают вначале нагрузку горелок, а затем уменьшают разрежение."

допустим для частотников задаю частоты для большого и малого огня, так же у частотников выставлены время разгона и торможения скажем секунд по 10.
разожгли горелку на малом огне.
нужно переключить на большой огонь - увеличил задание частоты, задержка пару сек и включаем второй клапан, тем временем двигатели продолжают доходить до заданной частоты.
нужно переключить на малый огонь - переключаем на частоту малого огня, пару сек и отключаем второй клапан, тем временем двигатели продолжают сбавлять обороты до заданной частоты.

вот несколько дней голову ломаю... как думаете, работоспособная идея?

Сообщение отредактировал Sibiryak22 - 23.8.2019, 13:04

[tiptop]

допустим для частотников задаю частоты для большого и малого огня

В более-менее простом варианте делают ПИД-регулирование для поддержания постоянной величины разрежения в топке котла.

[Sibiryak22]

В более-менее простом варианте делают ПИД-регулирование для поддержания постоянной величины разрежения в топке котла.

по моему в этом мало смысла при 2-х ступенчатом управлении горелкой.

[Sibiryak22]

но при необходимости можно использовать ПИД в ПЧ, но мне кажется что если использовать ПИД то разрежение будет отставать сильнее чем управлять фиксированными значениями частот

[tiptop]

мне кажется что если использовать ПИД то разрежение будет отставать сильнее чем управлять фиксированными значениями частот

Это да. Но котёл, наверное, не особо-то газоплотный... В этой ситуации нецелесообразно держать разрежение в диапазоне, например, 5-10 мм вод.ст.: будут присосы. Если же при наладке настроить на 3, то будет вероятность, что потом оно когда-нибудь станет доходить до нуля...
Лучше как-то скомбинировать. Можно, например, включать ПИД-регулирование по окончании интервала времени изменения частоты...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2019, 10:06

[Галиев]

Надцать лет назад налаживали Ешку с новой (совсем) автоматикой ООО НПП «ТАН-ИТ»,горелкой Г-1,0К, управлением воздушной заслонкой посредством МИС и классическим блоком газовых клапанов. Частотников не было, но засада, тем не менее была - при переходе с МГ на БГ котел вдруг издавал такой чих (сиречь - хлопок), что будь здоров! Работая с котлом заметили, что воздушная заслонка открывалась через пару секунд после открытия клапана БГ. При этом, из-за нехватки воздуха пламя отрывалось от горелки и фронтом двигалось в глубь токи, выжигая излишки кислорода, оставшегося после работы на МГ. Пламя не успевало погаснуть, как переключалась воздушная заслонка и в топку подавалась хорошо подготовленная газовоздушная смесь, которая воспламенялась от остатков факела мгновенно, аж кровля в котельной подпрыгивала. На наш вопрос танитовцам "а на фига такой алгоритм?" оне отвечали, "что где-то слышали, мол сперва подай газ, затем воздух". Это действительно справедливо для ручного управления кранами горелок котлов типа ТВГ-8, ДКВр, и т.п., когда оператор плавно увеличивает давление газа, затем воздуха, понемногу, попеременно, не забывая следить за разряжением в топке.
После наших рекламаций изготовитель автоматики прислал нам процессор, в котором был зашит алгоритм одновременного открытия заслонки воздуха и клапана БГ газа, все стало работать нормально.

[tiptop]

пламя отрывалось от горелки и фронтом двигалось в глубь топки

Мне встречалось такое, что при недостаче воздуха горение становилось неустойчивым, и начинались хлопки.
...Но всё же думаю, что вышеописанную картину кто-то просто придумал...

[Галиев]

Мне встречалось такое, что при недостаче воздуха горение становилось неустойчивым, и начинались хлопки.
...Но всё же думаю, что вышеописанную картину кто-то просто придумал...

Мне нет нужды доказывать выше перечисленное. Вопрос встречный - попробуйте визуализировать хлопок в топке котла. Как это происходит, как накапливается газовоздушная смесь, как она воспламеняется, как распространяется фронт пламени при хлопке, попробуйте это все придумать, если ни разу не видели.

[Sibiryak22]

...Работая с котлом заметили, что воздушная заслонка открывалась через пару секунд после открытия клапана БГ...

в моем варианте сначала начнут ускоряться частотники а потом откроется клапан БО, эта задержка включения клапана настраиваемая от 0 сек (т.е. без задержки) до нескольких секунд.
при обратном переключении сначала частотники начнут замедляться а потом закроется клапан, так же с регулируемой задержкой.
думаю временем разгона и торможения и выше озвученными временными задержками добиться наиболее плавного переключения.

[Valiko]

Регулирование нужно осуществлять с избытком воздуха. При увеличении нагрузки сначала тягодутьевые выходят на нужные (определённые при наладке) параметры, затем открывается клапан "большого" горения(хоть - по событию", хоть по времени, не принципиально). При уменьшении - наоборот: сначала закрывается клапан "большого" горения, затем тягодутьевые уменьшают свои параметры.

[Галиев]

думаю временем разгона и торможения и выше озвученными временными задержками добиться наиболее плавного переключения.

Опытным путем.

Про горелку забыли рассказать, от нее многое зависит.

[Valiko]

Е-1 - котел достаточно проверенный. Не стоит мудрствовать. Двухпозиционное регулирование. По две уставки на частотниках ТДУ. Переход на большое горение: ПЧ дымососа - по событию или по времени - ПЧ Вентилятора. По событию или по времени - клапан большого горения. Обратный переход - в обратном порядке.

[Sibiryak22]

Про горелку забыли рассказать, от нее многое зависит.

Г-1,0к

[Valiko]

Чудесная горелка (хотя - есть косячные варианты). Если "ручками" всё получается, автоматика - обязана справится. Крайне желателен "режим ожидания". Горелка не хорош работает ниже определённого уровня. Автоматика должна выключать горелку при отсутствии разбора пара