Вопрос про отметки на профиле Опции

[Ferdipendoz]

Это мы еще посмотрим

Это в следующем сезоне будет. Зак сменил теплоизоляцию, что делать, переделывать ли профили или можно оставить уже сделанные. Думаю, к февралю увидим

[Ferdipendoz]

Это мы еще посмотрим

Это в следующем сезоне будет. Зак сменил теплоизоляцию, что делать, переделывать ли профили или можно оставить уже сделанные. Думаю, к февралю увидим

[alexandrpjatkov]

Поясни чем твоя трасса от эстакады отличается?

У нас эстакадами называют то, что выше полутора метров от земли и при этом является не просто трубой на опорах, а еще и имеет строительные конструкции (для переходов над дорогами или перехода каких либо препятствий, когла опоры с нужным шагом не поставить).
Остальное-просто трассы. И, да, и по моим опорам и по моим эстакадам идут еще и другие сети (электрика и проч).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.8.2019, 7:27

[ViC]

У нас эстакадами называют то, что выше полутора метров от земли и при этом является не просто трубой на опорах, а еще и имеет строительные конструкции (для переходов над дорогами или перехода каких либо препятствий, когла опоры с нужным шагом не поставить).
Остальное-просто трассы. И, да, и по моим опорам и по моим эстакадам идут еще и другие сети (электрика и проч).

Эстакады трубопроводов - открытые горизонтальные или наклонные инженерные сооружения, состоящие из ряда опор и, в необходимых случаях, пролетного строения, предназначенные для надземной прокладки трубопроводов, служащих коммуникациями пара, газов, горячей воды, нефти, нефтепродуктов и других материалов в металлургических, химических, нефтехимических производствах, а также на промышленных предприятиях различного назначения.

Это так, для ликбезу. В каждой конторе свои условности.

[alexandrpjatkov]

Это так, для ликбезу. В каждой конторе свои условности.

Спасибо за ликбез. Это я уже понял. Ведь не первый же раз на опорах иду, и слово "эстакада" в нужном ключе не первый раз слышу. Только от какой отметки плясать-везде разные требования (метр, метр двадцать, метр пятьдесят, у кгого то вообще чуть не от нуля )
Вчера еще встречал такое что отличия термина "эсакада" от трубы на опорах юридически никак не оформлено.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.8.2019, 9:31

[ViC]

Спасибо за ликбез. Это я уже понял. Ведь не первый же раз на опорах иду, и слово "эстакада" в нужном ключе не первый раз слышу. Только от какой отметки плясать-везде разные требования (метр, метр двадцать, метр пятьдесят, у кгого то вообще чуть не от нуля )

Пожалуйста.

На счет минимальной высоты опоры кто как. Мне в свое время говорили, что зависит от толщины снежного покрова. Эстакада должна быть видна в любое время года.
Я не помню точно, но мне кажется, что в каком то нормативе это даже было написано.

1,20 м и 1,50 м это минимальная высота проветриваемого подполья для зданий, устраиваемых на сваях в районах вечной мерзлоты.

[Elenk_@]

У нас прокладка на высоте до 1 м называется прокладка "на лежнях", выше 1 м прокладка "на эстакаде"

[ViC]

У нас прокладка на высоте до 1 м называется прокладка "на лежнях", выше 1 м прокладка "на эстакаде"

У нас "лежнями" подразумевались бетонные опоры, которые наземные по своей сути. Все, что на свайном основании (надземное) - эстакады.

[Elenk_@]

......на свайном основании (надземное) - эстакады.

Всегда только на свайном ???

[ViC]

Всегда только на свайном ???

У меня в моем "рабочем портфолио" лет десять к ряду только сваи были и немного подземной прокладки крайне редко. Район строительства такой был.
На бетонных опорах одна-две площадки были и то, мы тогда решили на сваях дать съэкономить Заку

Лет пять назад, сменив город и работу, я более не проектирую свайное основание, теперь только подземка

[alexandrpjatkov]

У меня в моем "рабочем портфолио" лет десять к ряду только сваи были и немного подземной прокладки крайне редко.

А у меня с точностью до наоборот. В основном подземная и немного на опорах. И только последние года два-три соотношение сместилось к 50/50. Вот видишь как оно-ты, живя в своих краях, делала надземную прокладку (что вам точно не по климату), а я, живя в более близких краях, делаю прокладку под землей. Что уже нам не всегда по климату...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.8.2019, 7:48

[ViC]

А у меня с точностью до наоборот. В основном подземная и немного на опорах. И только последние года два-три соотношение сместилось к 50/50. Вот видишь как оно-ты, живя в своих краях, делала надземную прокладку (что вам точно не по климату), а я, живя в более близких краях, делаю прокладку под землей. Что уже нам не всегда по климату...

Саня, Саня.
Совершенно не важно, где живет Инженер. Главное, понимать что, как и для чего ты проектируешь.

[alexandrpjatkov]

Саня, Саня.
Совершенно не важно, где живет Инженер. Главное, понимать что, как и для чего ты проектируешь.

А чтобы понимать, нужен еще и опыт работы с теми условиями для которых проектируешь (ну или иметь под боком опытного спеца который всегда на путь истинный наставит и с которым можно посоветоваться (т.к. я почти всегда работаю один, то для меня зачастую эту роль исполняет АВОК)). Ведь с первого же проекта не все поймешь, да и со второго-тоже какие то пробелы останутся.
Да и исходные условия могут различаться вполне себе существенно даже приблизительно для одного района. Сегодня например делаешь на тех же опорах по равниной местности. а завтра-идешь ими же по местности с перепадами отметок в 40-60 метров и более.

Саня, Саня.
Совершенно не важно, где живет Инженер.

И еще. Если утрированно. Я не думаю, что любой африканский хороший инженер сможет хорошо выполнить проект для приполярья. В этом у него достаточно опыта не будет (если он не работает в организации связанной с приполярьем).

Но это уже пошли разговоры близкие к беседке.


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.8.2019, 9:37

[Барабан]

В Африке жарко. Там нужно охлаждать воду для ХВС

[ViC]

И еще. Если утрированно. Я не думаю, что любой африканский хороший инженер сможет хорошо выполнить проект для приполярья. В этом у него достаточно опыта не будет (если он не работает в организации связанной с приполярьем).

А я теперь думаю, что ты Саша - африканец немного

Саня - африканский инженер

Сообщение отредактировал ViC - 30.8.2019, 10:31

[Барабан]

Если,африканец - значит, негр должен быть. Темный цвет кожи

[Vano]

И еще. Если утрированно. Я не думаю, что любой африканский хороший инженер сможет хорошо выполнить проект для приполярья. В этом у него достаточно опыта не будет (если он не работает в организации связанной с приполярьем).

Но это уже пошли разговоры близкие к беседке.

Любой русский обязан.
Есть у нас тут Белка, она же Ирина, она русский инженер проектирует в голландии на американскую контору нефтянку от африки до норвегии.
Саня хорош уже свои вопросами загонять себя на облачные полярные вершины.

[Барабан]

Точно, Иван. Это верно.

[alexandrpjatkov]

Есть у нас тут Белка, она же Ирина, она русский инженер проектирует в голландии на американскую контору нефтянку от африки до норвегии.

Говорю же-если контора с этим не связана...

Саня хорош уже свои вопросами загонять себя на облачные полярные вершины.

Так никто не загоняет.
Просто не раз сталкивался когда в проектах для северов, сделанных инженерами из более южных регионов к примеру заложено оборудовантие климатически не подходящее для северов... Либо климатическое исполнение не УХЛ, или не ХЛ либо материал не подходящий для тех районов, либо испытано на работу при температуре значительно выше чем температура в регионах проектирования...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 31.8.2019, 11:48

[Барабан]

Какие проблемы заложить климатическое оборудование соответствующее региону строительства? И взять температуру наружного воздуха, соответствующие СП? Тем более, как говорят Специалисты, существует куча типовых проектов. Иван точно подтвердит.

[alexandrpjatkov]

Какие проблемы заложить климатическое оборудование соответствующее региону строительства?

и тем не менее не закладывают

[Ashihara]

Так никто не загоняет.
Просто не раз сталкивался когда в проектах для северов, сделанных инженерами из более южных регионов к примеру заложено оборудовантие климатически не подходящее для северов... Либо климатическое исполнение не УХЛ, или не ХЛ либо материал не подходящий для тех районов, либо испытано на работу при температуре значительно выше чем температура в регионах проектирования...

Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU

[ViC]

Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU

Этот видос ко всем Саниным постам.

[alexandrpjatkov]

Этот видос ко всем Саниным постам.

Посмотрел и стало стыдно за себя...

[alexandrpjatkov]

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.

И все таки на планах от меня хотят видеть именно ось. Глянул еще раз в предыдущие проекты, что до меня делались-там идущие на одних опорах водопровод и канализация обозачены одной линией (даже). Количество труб и их расположение показывается кучей разрезов.
Нет, я конечно ничего против разрезов не имею, но не понимаю как состыковать это с пунктом ГОСТ

5.1.2 На планах сетей наносят и указывают:

- существующие и проектируемые ... сети водоснабжения и канализации, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей;

Ну допустим здесь у зака либо нет внутренней экспертизы (или техотдела) или не докапываются они по ГОСТу на оформление рабочки, но если буду делать подобные вещи для другого зака и напорюсь на строгого "проверяльщика" от этого зака, который докопается до этого (а бывало что техотделы зака или водоканала возвращали мне проекты из за косяков по этому ГОСТу) -как выкручиваться? Ведь сказано что показывать надо не оси трасс (эстакад) а именно сети. Если кто с таким сталкивался-прошу опытом поделиться

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 7:31

[Ferdipendoz]

Да разговаривай с экспертом и всё. Не надо ниоткуда выкручиваться.
Самое главное - у тебя хоть были такие замечания-то, что мол на плане вместо 6 труб показал ось эстакады? Или ты выдумал сам возможность их появления и топишь за то, что эти замечания будут верными по сути?
Всю жись ось показывали, если у тебя трубы в три яруса в два ряда, как ты это покажешь на плане? начертишь две линии с расстоянием в масштабе и поверх них ещё по две каждую наложишь?
Покажи ось, да выноску поставь - В2, В1, К17н, что там ещё у тебя.
Вернут - разговаривай с экспертом, защищай свои решения

[alexandrpjatkov]

Да разговаривай с экспертом и всё. Не надо ниоткуда выкручиваться.
Самое главное - у тебя хоть были такие замечания-то, что мол на плане вместо 6 труб показал ось эстакады?

Так я никогда оси и не показывал. Всегда показывал все трубы. Да, получалось не в масштабе... Соответственно никаких замечаний не было.
Общение с экспертом конечно никто не отменял, но и не всегда экспертом договориться удается. А что касается замечаний, так у меня были замечания что все должно соответствовать представленным в ГОСТе образцам планов.

Вернут - разговаривай с экспертом, защищай свои решения

А как защитить, если он прямо указывает на несоответствие ГОСТу? Просто сталкивался с такими, от которых получал немало проблем за, пускай даже формальное, несоблюдение норм. И не всегда общение получалось, и не всегда даже давали напрямую общаться (бывало когда требовали что все общение через ГИПа)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 9:10

[Ferdipendoz]

Я не вижу никакого несоответствия ГОСТ. Я вижу, что ты сам выдумал это замечание

[alexandrpjatkov]

Всю жись ось показывали...

изначально, когда начал подобное проектировать-увидел чертежи со всеми нанесенными на них сетями. От них и начал плясать так же. Столкнулся с подобным требованием впервые только сейчас (через много лет, после того как первую трассу на опорах сделал)

Я не вижу никакого несоответствия ГОСТ. Я вижу, что ты сам выдумал это замечание

Справочное приложение А к упомянутому ГОСТ. Да, это при подземной прокладке (скорее всего), но ведь нигде же не написано это. И кроме того-именно так были выполнены те чертежи от которых я и начал плясать (которые мне в свое время дали как образец того, что хотели бы видеть). И везде, кроме последнего случая это не то чтобы прокатывало, а и другие разделы делались подобным же образом.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.9.2019, 9:35

[Ferdipendoz]

В приложении А показаны исключительно подземные сети и это видно сразу.
Как ты будешь координационную привязку давать для 6 труб по эстакаде, если ты расчертишь их 6-ю линиями на плане? Привязка-то одна! И это привязка оси эстакады

[ViC]

Я об этом уже писала.

От тебя хотят увидеть на плане ось эстакады.
В приложениях А и Б примеры планов подземной прокладки.
При надземной прокладке по эстакадам расстояния между трубами много меньше, чем при подземной. И у тебя из кучи линий на плане одно жирное пятно получится.

Фил тоже написал.

В приложении А показаны исключительно подземные сети и это видно сразу.
Как ты будешь координационную привязку давать для 6 труб по эстакаде, если ты расчертишь их 6-ю линиями на плане? Привязка-то одна! И это привязка оси эстакады

НО!

Нет, я конечно ничего против разрезов не имею, но не понимаю как состыковать это с пунктом ГОСТ

Ну допустим здесь у зака либо нет внутренней экспертизы (или техотдела) или не докапываются они по ГОСТу на оформление рабочки, но если буду делать подобные вещи для другого зака и напорюсь на строгого "проверяльщика" от этого зака, который докопается до этого (а бывало что техотделы зака или водоканала возвращали мне проекты из за косяков по этому ГОСТу) -как выкручиваться? Ведь сказано что показывать надо не оси трасс (эстакад) а именно сети. Если кто с таким сталкивался-прошу опытом поделиться

При чем тут допустим и у Зака. Ты один что ли такие сети впервые в истории человечества и конкретно России проектируешь ?
До тебя и после тебя еще не раз будут оси эстакад на плане показывать. Уймись

Вот видос, крайне подходящий к этому разговору: https://youtu.be/7CeLhHQjmwU