Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор температурного графика холодоносителя
cpt
сообщение 26.8.2019, 17:13
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Добрый день.

Ищу литературу и статьи по выбору температурного графика систем холодоснабжения.

Основные интересующие моменты:

Насколько низкий температурный график должен быть для осушения воздуха, что выгоднее низкий график и осушение в ПВУ с доосушением в фанкойлах или высокий график и незначительным осушением в ПВУ и осушением на фанкойлах.

Рекомендуемый перепад температур холодоносителя, встречал что рабочий диапазон 4-6 градуса, но опять может есть какие-то рекомендации и особенности


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 26.8.2019, 17:22
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



на осушение - определяете точку росы своего воздуха и от него вниз на дельту 5..10..15° в зависимости от жадности и всяких мелочей типа фронтальной скорости в т/о, коэфф-та байпаса т/о, хладагнета или хладоносителя и т.д. и т.п.

ид-диаграмма и тэо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 26.8.2019, 17:42
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Вот мне бы учебничек с примером ТЭО, а то понятно что низкая температура больше конденсата, но хуже СОР, зато ТО может поменьше оказаться. Или может не надо сразу весь приток осушать, а лучше доосушить в помещениях по необходимости.

Но тогда роторный рекуператор на охлаждение и осушение смылсла нет слишком не стабильные входные параметры на вытяжке и надо брать охладитель приточки на всю мощность.

Пока попадалась только одна статья про эффективность перевода ЦОД с графика 7/12 на 10/15 и экономии за счёт отсутвия конденсации и увеличения СОР холодильной машины.

Но для жилых помещений, снижение влажности не менее актуальная задача чем снижение температуры для создания оптимальных условия в помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 27.8.2019, 17:31
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Цитата(cpt @ 26.8.2019, 17:42) *
Вот мне бы учебничек с примером ТЭО, а то понятно что низкая температура больше конденсата, но хуже СОР, зато ТО может поменьше оказаться. Или может не надо сразу весь приток осушать, а лучше доосушить в помещениях по необходимости.

Но тогда роторный рекуператор на охлаждение и осушение смылсла нет слишком не стабильные входные параметры на вытяжке и надо брать охладитель приточки на всю мощность.

Пока попадалась только одна статья про эффективность перевода ЦОД с графика 7/12 на 10/15 и экономии за счёт отсутвия конденсации и увеличения СОР холодильной машины.

Но для жилых помещений, снижение влажности не менее актуальная задача чем снижение температуры для создания оптимальных условия в помещении.


Приветствую!
Сомневаюсь, что есть учебное пособие по озвученной Вами тематике. Может быть есть похожие по теме диссертации или статьи в журналах...

Если по ЦОДам, то там все еще интереснее. Бывает, что на PUE влияет даже геометрия помещений с оборудованием... Причем в ЦОДах, насколько мне известно, вообще стараются уйти от затрат на осушку воздуха и подбирают параметры по воздуху, минуя осушку, так как на неё родимую тратятся доп. денежки, которые уходят напрямую в дренаж.

В России уже есть ЦОДы, которые для основного оборудования совсем не используют холод. Он используется только для вспомогательного оборудования.

Если экономить, то нужно уходить на более высокие рабочие температурные графики.
И еще нужно определиться, на чем работать: чисто на фреоне+ доп. охлаждение зимой или на чиллерах+фанкойлах+доп. охлаждение зимой. Так как кап. затраты и операционные затраты существенные, и каждый заказчик их рассматривает по-разному.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 27.8.2019, 19:41
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(cpt @ 26.8.2019, 21:42) *
Вот мне бы учебничек с примером ТЭО, а то понятно что низкая температура больше конденсата, но хуже СОР, зато ТО может поменьше оказаться. Или может не надо сразу весь приток осушать, а лучше доосушить в помещениях по необходимости.

Но тогда роторный рекуператор на охлаждение и осушение смылсла нет слишком не стабильные входные параметры на вытяжке и надо брать охладитель приточки на всю мощность.

Пока попадалась только одна статья про эффективность перевода ЦОД с графика 7/12 на 10/15 и экономии за счёт отсутвия конденсации и увеличения СОР холодильной машины.

Но для жилых помещений, снижение влажности не менее актуальная задача чем снижение температуры для создания оптимальных условия в помещении.

полагаю что всё это составляет саму суть сермяжной правды коммерческой тайны.
никто в здравом уме и памяти ей делиться не будет.
никогда и ни за что.
только сам.
только из своей головы.
и из своих денег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 28.8.2019, 2:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Да не столько уж это и коммерческая тайна думаю, тут вроде больше простая физика. Цены на оборудование в относительно свободном доступе дольше пересчитывать на разные условия.
Не большие статьи об этом есть http://telecombloger.ru/2375
Просто ищу нечто подобное для кондиционирования жилых и общественных зданий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
frosteR
сообщение 29.8.2019, 15:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2014
Пользователь №: 228161



Цитата(cpt @ 28.8.2019, 2:29) *
Да не столько уж это и коммерческая тайна думаю, тут вроде больше простая физика. Цены на оборудование в относительно свободном доступе дольше пересчитывать на разные условия.
Не большие статьи об этом есть http://telecombloger.ru/2375
Просто ищу нечто подобное для кондиционирования жилых и общественных зданий.

Поверьте, реальные цены это не те, что в открытом доступе. Так что считайте как получается, главное - быть уверенным в своих словах. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volander
сообщение 30.8.2019, 5:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 281
Регистрация: 27.11.2006
Пользователь №: 4928



Цитата(cpt @ 28.8.2019, 2:29) *
Да не столько уж это и коммерческая тайна думаю, тут вроде больше простая физика. Цены на оборудование в относительно свободном доступе дольше пересчитывать на разные условия.
Не большие статьи об этом есть http://telecombloger.ru/2375
Просто ищу нечто подобное для кондиционирования жилых и общественных зданий.


К статье много вопросов.
Она больше теоретическая. Практика может быть намного банальнее и ужаснее ))) Очень многое зависит не только от типа выбранного оборудования, но также и от производителя. Но даже если все подобрано очень дорого и энергоэффективно, то все может быть перечеркнуто "успешной" работой неквалифицированных инженеров ПНР, а также службой эксплуатации.
Поэтому, если цель-изучить сферического коня в вакууме, то это одно. Если же заниматься этим с какой-то конкретной целью, то это другое.
Очень часто все "зеленые" и энергоэффективные проекты быстро закрываются, когда заказчик узнает, сколько это может стоить в итоге. Хотя почти все считается, и бывает, что даже очень дорогие решения проходят дальше в реализацию, так как их эксплуатация на первые 10 лет дает возможность сэкономить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 30.8.2019, 6:52
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Цель изучить вопрос, в рамках выбора схемы кондицонирования для достижения в помещении оптимальных параметров.
Что целесообразней осушать весь объём воздуха на приточной установке и использовать макисмально низкий график (понижая СОР чиллера) или осуществлять в приточной установке только охлаждение до заданной температуры, а осушение оставить фанкойлам (при этом как я думаю можно повысить температурный график, увеличить СОР чиллера).

Второй вариант мне кажется более оптимальным т.к выше СОР чиллера, мощности фанкойлов все равно чуть больше необходимых поэтому удорожания системы с повышением графика не должно быть слишком высоким если вообще будет. Кроме того дополнительная экономия будет за счёт того что осушаться будет не весь подаваемый воздух.

Сейчас у меня в планах запросить подборы фанкойлов на разные температурные графики, построить ID диаграммы для ПВУ-фанкойл +зависимости СОР, а там посмотрим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 30.8.2019, 8:41
Сообщение #10


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Цитата(cpt @ 26.8.2019, 17:42) *
Но для жилых помещений, снижение влажности не менее актуальная задача чем снижение температуры для создания оптимальных условия в помещении.

А можно подробнее объяснить, в чем состоит актуальность осушения в теплый период для жилых помещений?
Есть конкретное ТЗ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cpt
сообщение 30.8.2019, 9:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1538
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554



Есть ГОСТ 30494 с требованием к оптимальной влажности 60-30%, ну и конкретного объекта нет, но попадаются время от времени.

Для "исследования" беру свой регион, 22 градуса и 90% влажности летом у нас бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Prasolov
сообщение 30.8.2019, 10:21
Сообщение #12


интересующийся


Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64



Как-то Вы в теме смешали поднятие температуры теплоносителя для безконденсатного охлаждения и то же для повышения СОР при осушении.

Влажная зона в РФ, где расчетная влажность выше 60% - только узкая прибрежная полоса. Но там тоже люди живут ...
С точки зрения потерь энергии - суммарное поступление влаги (с приточным воздухом и от источников в помещении) не меняется от того, где её удалять.
Значит, и расходы энергии на осушение не изменятся от размещения осушителя.

Чтобы не философствовать, возьмите программу подбора вентустановок и посмотрите, с какой температурой охл. воды будет выполняться задача по осушению без увеличения приемлемых размеров установки. То же самое проверьте для фанкойлов. Получите результат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 5:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных