Статическое давление меньше высоты здания Опции

[nidls]

Доброе время суток уважаемые специалисты. Высота здания на 13 м. меньше чем статическое давление.
Р1 - 176м.вд.ст.(5,0кгс/см2)
Р2 - 168м.вд.ст.(4,2кгс/см2)
Нст.-140м.вд.ст.
Высота здания - 27 метров
Подскажите, что можно необходимо сделать для предотвращения завоздушивания?

[nidls]

Доброе время суток уважаемые специалисты. Высота здания на 13 м. меньше чем статическое давление.
Р1 - 176м.вд.ст.(5,0кгс/см2)
Р2 - 168м.вд.ст.(4,2кгс/см2)
Нст.-140м.вд.ст.
Высота здания - 27 метров
Подскажите, что можно необходимо сделать для предотвращения завоздушивания?

[Машинист]

Доброе время суток уважаемые специалисты. Высота здания на 13 м. меньше чем статическое давление.
Р1 - 176м.вд.ст.(5,0кгс/см2)
Р2 - 168м.вд.ст.(4,2кгс/см2)
Нст.-140м.вд.ст.
Высота здания - 27 метров
Подскажите, что можно необходимо сделать для предотвращения завоздушивания?

Добрый день!
Первым делом, исключить завоздушивание мозгов!
Перевод единиц, а именно метры водяного столба в избыточные килограмм-силы на сантиметр в квадрате, что у вас за околесица написана?
Один кгс/см2 избыточного давления - это десять метров высоты водяного столба; объясните, откуда взялись 176, 168 м вод.ст.?
(ЕСЛИ) У Вас в обратке 4,2 кгс/см2, это значит, что давление в обратке способно поднять столб воды до 42 метров, и при высоте здания 27м, вы получаете статический уровень залива выше высоты здания на 15 м. И что Вас не устраивает?
По-моему, никакого завоздушивания тут быть не должно.

Сообщение отредактировал Машинист - 3.9.2019, 12:03

[nidls]

Тогда такой вопрос, если насосы на ТЭЦ встанут будет завоздушивание? В книгах нашел информацию, что статическое давление дорожно быть на 5 метров больше здания (про обратку там не сказано).



Извиняюсь, за возможно тупые вопросы.

[awlan]

Извиняюсь, за возможно тупые вопросы.

Вы откуда цифры взяли?

[nidls]

Вы откуда цифры взяли?

Из технических условий

[awlan]

Из технических условий

А вы их, ТУ, правильно прочитали.

При Ваших м.в.ст. систему отопления раздавит.

Фото ТУ дайте.

[tiptop]

Похожая тема: Давление в м вод. ст. и кгс/см2 ?

[nidls]

А вы их, ТУ, правильно прочитали.

При Ваших м.в.ст. систему отопления раздавит.

Фото ТУ дайте.

Отправил Фото вам в сообщение

Похожая тема: Давление в м вод. ст. и кгс/см2 ?

Темы вообще не похожи.

[Машинист]

Тогда такой вопрос, если насосы на ТЭЦ встанут будет завоздушивание? В книгах нашел информацию, что статическое давление дорожно быть на 5 метров больше здания (про обратку там не сказано).



Извиняюсь, за возможно тупые вопросы.

Начал было ответ набирать, а потом подумал... А вы, мил человек, кто и с какой целью интересуетесь?
И что это за ТУ такие любопытные, в которых метры не бьются с килограммами? Такого вам ни в одной, даже самой деревенской ТСО никто не напишет, ни в военной ТСО, ни на зонах.
Брешете вы зачем-то, а вот зачем - это уже к вам вопрос. Не отключайтесь, за вами сейчас приедут.

[nidls]

Начал было ответ набирать, а потом подумал... А вы, мил человек, кто и с какой целью интересуетесь?
И что это за ТУ такие любопытные, в которых метры не бьются с килограммами? Такого вам ни в одной, даже самой деревенской ТСО никто не напишет, ни в военной ТСО, ни на зонах.
Брешете вы зачем-то, а вот зачем - это уже к вам вопрос. Не отключайтесь, за вами сейчас приедут.

Почему они должны биться с килограммами? Сразу видно что вы вообще не понимаете о чем пишете.

Метры показывают геодезическую высоту в ИТП здания относительно уровня Балтийского моря.
А кг/см2 абсолютное давление в ИТП (по манометрам)
Отсюда берем геодезическую высоту в ИТП: 176м.вд.ст.-50(5кгс/см2)=126м.вд.ст
Прибавляет высоту здания 27м.+126м.вд.ст.=153м.вд.ст.
При статическом давлении 140м.вд.ст., хотя оно должно быть не меньше 158 (высота здания +5 метров).

[Wiz]

При статическом давлении 140м.вд.ст., хотя оно должно быть не меньше 158 (высота здания +5 метров).

А у вас источник теплоснабжения находится на берегу Балтийского моря, раз вы не учитываете его геодезическую высоту ?

[nidls]

А у вас источник теплоснабжения находится на берегу Балтийского моря, раз вы не учитываете его геодезическую высоту ?

Зачем мне его геодезическая высота? Если мне известно статическое давление

Сообщение отредактировал nidls - 4.9.2019, 9:35

[327]

Сколько видел разных ТУ........... эти прям уникальные.
Высотные отметки относительно рельефа учитываются при составлении пьезометрического графика обычно в теплотехнике и ур-нь моря (т.е. 0.000) тут имеет более информативно-архитектурный характер. В ТУ указывется всегда располагаемый напор на вводе абонента и только.

Сообщение отредактировал 327 - 4.9.2019, 9:40

[Машинист]

Метры показывают геодезическую высоту в ИТП здания относительно уровня Балтийского моря.
А кг/см2 абсолютное давление в ИТП (по манометрам)

Геодезическая высота в техусловиях вообще сама по себе лишняя величина, никому не нужная, ни ТСО, ни потребителю. Поэтому с вашими думами о метрах вам все-таки лучше еще раз посидеть над хорошей книгой, чтоб не кидаться пустыми громкими словами в адрес мало известных вам людей. Или хотя бы попытаться надыбать конспект лекций, которые вы прогуляли по каким-то вам известным причинам.
ТСО задает потребителю давления в точке подключения, либо напоры в метрах водяного столба. Между собой эти две величины в точке подключения связаны описанным мной выше образом.
Вы же ставите источник на уровень Балтийского моря и считаете напор на этом источнике, при этом очень мило путаете плюс с минусом, и в итоге получаете какой-то результат, отличный от всего, что я раньше учил в институте на красный диплом, а потом пятнадцать лет видел на практике.
Если ваш манометр в ИТП показывает 5,4 кгс/см2, а ИТП находится на высоте +176 м., то вы на уровне моря уже имеете напор 220 метров вод.ст., а здание ваше 27-метровое при этом прочно залито, на сколько выше - можете посчитать сами.
А уж про абсолютное давление по манометрам, так и покажет вам лежащий на столе манометр атмосферное давление, честный абсолютный 1 кгс/см2? Бодро тащите его после этого в поверку, и ... сами тащитесь тоже. Манометр показывает избыточное давление, разница с абсолютным - атмосфера. Об этом тоже, скорее всего, было написано в лекциях. Но увы, вам их не читали.

[Wiz]

Зачем мне его геодезическая высота? Если мне известно статическое давление

Ну как зачем ? Вы же сравниваете геодезическую высоту потребителя относительно ур. моря и статическое давление источника теплоснабжения, словно он находится на нулевой отметке прям у моря. Т.е. 140 м статики вы отсчитываете от уровня моря, а не от геодезической отметки источника теплоснабжения.

[tiptop]

Если ваш манометр в ИТП показывает 5,4 кгс/см2, а ИТП находится на высоте +176 м., то вы на уровне моря уже имеете напор 220 метров вод.ст.

Если точнее, то "230".

[nidls]

Геодезическая высота в техусловиях вообще сама по себе лишняя величина, никому не нужная, ни ТСО, ни потребителю. Поэтому с вашими думами о метрах вам все-таки лучше еще раз посидеть над хорошей книгой, чтоб не кидаться пустыми громкими словами в адрес мало известных вам людей. Или хотя бы попытаться надыбать конспект лекций, которые вы прогуляли по каким-то вам известным причинам.
ТСО задает потребителю давления в точке подключения, либо напоры в метрах водяного столба. Между собой эти две величины в точке подключения связаны описанным мной выше образом.
Вы же ставите источник на уровень Балтийского моря и считаете напор на этом источнике, при этом очень мило путаете плюс с минусом, и в итоге получаете какой-то результат, отличный от всего, что я раньше учил в институте на красный диплом, а потом пятнадцать лет видел на практике.
Если ваш манометр в ИТП показывает 5,4 кгс/см2, а ИТП находится на высоте +176 м., то вы на уровне моря уже имеете напор 220 метров вод.ст., а здание ваше 27-метровое при этом прочно залито, на сколько выше - можете посчитать сами.
А уж про абсолютное давление по манометрам, так и покажет вам лежащий на столе манометр атмосферное давление, честный абсолютный 1 кгс/см2? Бодро тащите его после этого в поверку, и ... сами тащитесь тоже. Манометр показывает избыточное давление, разница с абсолютным - атмосфера. Об этом тоже, скорее всего, было написано в лекциях. Но увы, вам их не читали.

Я вообще не теплотехник поэтому могу ошибаться и при этом судя по всему знаю больше чем так называемые "Специалисты". А вы кичитесь своим красным дипломом который получили во времена царя гороха при том что судя по всему сами последний раз открывали книгу еще в СССР.

Сколько видел разных ТУ........... эти прям уникальные.
Высотные отметки относительно рельефа учитываются при составлении пьезометрического графика обычно в теплотехнике и ур-нь моря (т.е. 0.000) тут имеет более информативно-архитектурный характер. В ТУ указывется всегда располагаемый напор на вводе абонента и только.

У нас в регионе крупнейшая ТСО выдает такие ТУ. Более мелкие фирмы пишут не так подробно и без статики.

Тогда как обычно указывается статическое давление в вашем регионе?

[Машинист]

Если точнее, то "230".

Спасибо, да

[327]

Я вообще не теплотехник поэтому могу ошибаться и при этом судя по всему знаю больше чем так называемые "Специалисты". А вы кичитесь своим красным дипломом который получили во времена царя гороха при том что судя по всему сами последний раз открывали книгу еще в СССР.


У нас в регионе крупнейшая ТСО выдает такие ТУ. Более мелкие фирмы пишут не так подробно и без статики.

Тогда как обычно указывается статическое давление в вашем регионе?

Я бы призвал Вас к уважению тех. кто помогает разобраться в вашем вопросе. Тем более, что вы не теплотехник.

[Машинист]

Я вообще не теплотехник поэтому могу ошибаться и при этом судя по всему знаю больше чем так называемые "Специалисты". А вы кичитесь своим красным дипломом который получили во времена царя гороха при том что судя по всему сами последний раз открывали книгу еще в СССР.


У нас в регионе крупнейшая ТСО выдает такие ТУ. Более мелкие фирмы пишут не так подробно и без статики.

Тогда как обычно указывается статическое давление в вашем регионе?

Так найдите теплотехника, и пусть он решает вопрос. Если есть он, вопрос. А то трясете воздух, кичитесь своей крупнейшей ТСО, а скан ТУ стесняетесь на обозрение выложить.
Вы не просто ошибаетесь, вы упорно демонстрируете полное непонимание физики школьного уровня 7 класса.
Еще раз - кто вы? зачем лезете в тему, в которой вы полный ноль? и как смеете открывать рот в таком ключе

Сразу видно что вы вообще не понимаете о чем пишете.

знаю больше чем так называемые "Специалисты".

У нас в регионе крупнейшая ТСО выдает напоры в точке подключения в метрах водяного столба. к примеру, в подаче 60 м вод.ст., в обратке 45. И никому никогда в голову не придёт, что за вычетом геодезической высоты над уровнем моря может получиться что-то отличное на манометрах, чем 6 кгс/см2 и 4,5 соответственно.
Более мелкие выдают то же самое, только с той разницей, что крупная видит эти напоры в реальном времени у себя, а мелкие считают на коленке в экселе. Но сильно не промахиваются, как правило.

самое интересное, что логика-то есть. И высота здания реально отличается от статики на 13 метров, только она не меньше, а больше.
В статическом режиме получается завоздушивание до половины по вашим техусловиям. Регулятор "до себя" на обратку. И ТУ все-таки в студию, интересно что статика меньше обратки. Удаление от источника большое?
И зачем вообще нужно учитывать статику, в этом режиме приходится часто и подолгу бывать?

Сообщение отредактировал Машинист - 4.9.2019, 10:32

[Wiz]

И высота здания реально отличается от статики на 13 метров, только она не меньше, а больше.

Hзд =27 м
Hст=140 м
Где ж там 13...

[Машинист]

Hзд =27 м
Hст=140 м
Где ж там 13...

Да нет же))) не смотрите на эти жуткие напоры, они для отвлеченной точки даны.
В динамике у него обратка 168 м.вод.ст. Манометр на обратке при этом 4,2 кгс/см2. В статике на 28 метров меньше, 140 м.вод.ст., соответственно, манометр на обратке 4,2-2,8=1,4 кгс/см2 всего покажет. А здание 27 метров. Логично?
Поэтому при остановке сетевых насосов у него здание сверху воздушится наполовину. Опустим вопрос, почему такое творится, что за ТЭЦ такая, где все сетевые встают, это лирика.
Если надо удержать воду в системе при остановке циркуляции в сети и падении давления - я думаю, нужен регулятор "до себя" на обратке. Насчет подачи надо репу почесать, так-то обратный клапан туда тоже просится, но располагаемого напора негусто...
В общем, ТУ можно не выкладывать, а на схему теплоузла и отопления я бы посмотрел. Может, оно там всё независимое давно, а мы тут копья ломаем пачками)))
И аффтор ушел. Ох, как тяжко с хамами-то работать, да с матерщинниками...

Сообщение отредактировал Машинист - 4.9.2019, 11:00

[327]

Так заполнение через обратку в любом случае.
И возможно не 1.4, а 2,4кгс? Абсолютные значения учитываем? Или ошибаюсь?
И получается, что водоканал тоже "недодавливает"?

Сообщение отредактировал 327 - 4.9.2019, 11:04

[Машинист]

Так заполнение через обратку в любом случае.
И возможно не 1.4, а 2,4кгс? Абсолютные значения учитываем? Или ошибаюсь?
И странно, что водоканал получается тоже "недодавливает"?

Так в статике подача с обраткой одинаковые, если я правильно книгу в прошлом веке смотрел... и если обратку мы подопрём регулятором, то подача без запирающей арматуры все равно утечет обратно в сеть, и будет в здании воздушный мешок при запуске.
Недодавливает тут не водоканал, недодавливает тут теплосеть, бывает так, что на некотором удалении от источника линия статики становится ниже динамической обратки. На дальних абонентах обычно такая ситуация, что косвенно подтверждается и дэцельным располагаемым перепадом в 8 метров.
Абсолютные в данном случае побоку, т.к. они везде. Считаем чисто по разности.
Автор посчитал именно как не теплотехник, по школьному, через геодезическую высоту, правильно, только с высотой в итоге опечатался, что она ниже статического давления. Отсюда и понеслась оживленная дискуссия.
Ну плюс попутно выяснили, кто умнее. В связи с чем приношу автору извинение за профессиональную грубость, надеюсь, что по данной ситуации у него не сложится какое-то общее ошибочно-негативное мнение о форуме Авок...

Сообщение отредактировал Машинист - 4.9.2019, 11:21

[nidls]

Так в статике подача с обраткой одинаковые, если я правильно книгу в прошлом веке смотрел... и если обратку мы подопрём регулятором, то подача без запирающей арматуры все равно утечет обратно в сеть, и будет в здании воздушный мешок при запуске.
Недодавливает тут не водоканал, недодавливает тут теплосеть, бывает так, что на некотором удалении от источника линия статики становится ниже динамической обратки. На дальних абонентах обычно такая ситуация, что косвенно подтверждается и дэцельным располагаемым перепадом в 8 метров.
Абсолютные в данном случае побоку, т.к. они везде. Считаем чисто по разности.
Автор посчитал именно как не теплотехник, по школьному, через геодезическую высоту, правильно, только с высотой в итоге опечатался, что она ниже статического давления. Отсюда и понеслась оживленная дискуссия.
Ну плюс попутно выяснили, кто умнее. В связи с чем приношу автору извинение за профессиональную грубость, надеюсь, что по данной ситуации у него не сложится какое-то общее ошибочно-негативное мнение о форуме Авок...

Спасибо большое за ответ, теперь я разобрался в вопросе.
Действительно, как школьник перепутал + и - 🙂

[tiptop]

Р1 - 176м.вд.ст.(5,0кгс/см2)
Р2 - 168м.вд.ст.(4,2кгс/см2)
Нст.-140м.вд.ст.

В динамике у него обратка 168 м.вод.ст. Манометр на обратке при этом 4,2 кгс/см2. В статике на 28 метров меньше, 140 м.вод.ст., соответственно, манометр на обратке 4,2-2,8=1,4 кгс/см2 всего покажет.

То есть, для того, чтобы не запутывать людей, они могли бы написать так:
P1= 5,0 кгс/см2
P2= 4,2 кгс/см2
При остановке сетевого насоса будет P1=P2= 1,4 кгс/см2

[zr84]

Почему они должны биться с килограммами? Сразу видно что вы вообще не понимаете о чем пишете.

Метры показывают геодезическую высоту в ИТП здания относительно уровня Балтийского моря.
А кг/см2 абсолютное давление в ИТП (по манометрам)
Отсюда берем геодезическую высоту в ИТП: 176м.вд.ст.-50(5кгс/см2)=126м.вд.ст
Прибавляет высоту здания 27м.+126м.вд.ст.=153м.вд.ст.
При статическом давлении 140м.вд.ст., хотя оно должно быть не меньше 158 (высота здания +5 метров).

Здравствуйте
1. Манометры показывают ИЗБЫТОЧНОЕ давление, а не абсолютное.
2. Вот выдержка из одного из ТУ:
 __.jpg ( 123,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

Как соотнести п.3.4?
Это отметка относительно Балтийской системы. Нужно еще знать отметку 0,00 первого этажа МКД (в данном случае) тоже абсолютная отметка
Она указывается в разделе проекта "ОВ" (отопление и вентиляция), ВК.. может в проекте ИТП, берем разницу.. и ВСЕ
ЗЫ: В этом ТУ параметры обратки в реале не выдерживаются ТСО, поэтому в определенные периоды возникает завоздушивание системы ОВ...
Проектом был предусмотрен на обратке ИТП балансир... в реале приходиться его подкручивать, чтобы увеличить обратку.
По всему нужен на обратке регулятор "до себя".. однако, вкладываться в это будут собственники ЖСК.. если им нужно будет это..

[Valiko]

О чем спор? Завоздушивание может случится, если в трубопроводе, в какой-то точке возникнет вакуум. Если в любом режиме трубопроводы под избыточным давлением, то..... физика - это физика.