Образование вакуума в системе внутреннего водопровода Опции

[Dima_UA]

Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).


Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?

тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков.

[Dima_UA]

Думала я про твою бочку. Она у тебя плотно закрыта и объем небольшой. Это как пластиковую бутылку всосать.
У меня же из труб кольцо порядка километра сотой трубы и еще мелких дофига. Значит перекрыли поблизости вентиля и сосали воду активно (по типу той же пластиковой бутылки).


Вот вот. Если резво сливать при помощи насоса. Но, кто же признается, всех собак на проектировщика вешают.

А ситуация в моем понимании такая, что отключили (изолировали) участок -> стали сливать воду -> текло медленно -> решили ускорить процесс, подключив насос -> в итоге, трубу сплющило.
Вывод эксплуатации - виноват проектировщик!?

тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков.

[ViC]

тогда надо провести еще раз эксперимент в присутствии проектировщиков.

Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.


Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе.
Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.

[Serg Ivanov]

Не часто встречал на схемах водопровода воздушники и спускники (#1 такой же пример по воздушникам).

А километр 110 мм ПЭ трубы часто встречали? В земле засыпанная уплотнённым грунтом труба не может сплющиться - что бы сплющиться в одной плоскости ей нужно расшириться в другой, а грунт не даёт. Поэтому и в футлярах ПЭ трубы весьма желательно заливать цемент-песчаной смесью. Особенно тонкостенные на длинных участках. Хотя там никто и не увидит если что.
Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.

[Ferdipendoz]

А бак герметичный? При заполнении воздух как уходит?

[Vano]

Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.


Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе.
Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.

Он у тебя мож не герметичный - в смысле с крышкой не герметичной.
Я схлопнул бачок типа пищевого с верхней крышкой на резинке и хомута.
Она герметичная оказалась.

[инж323]

Откровенно говоря, никто не хочет разбираться.


Блин, пойду у дядьки на участке в летнем душе воду спущу, пока он на работе.
Кстати, о летнем душе. Ни разу не слопнулся бак почему то.

А им для чего? Что б по вновь выявленной причине стать виноватыми в неграмотной эксплуатации? Да пусть лучше проектировщик стораз будет виноват, чем они, ибо с проектировщика ничего не взять, а им тогда виновных надо наказывать хотя б на часть стоимости ремонта от схлопывания. И их гл. инжа в том числе, ибо как пить дать и про гидротаран он не знает и его ИТРы тоже, вот и притащили насос на опорожнение участка трубопровода, а оно им надо?

[nagger]

А километр 110 мм ПЭ трубы часто встречали? В земле засыпанная уплотнённым грунтом труба не может сплющиться - что бы сплющиться в одной плоскости ей нужно расшириться в другой, а грунт не даёт. Поэтому и в футлярах ПЭ трубы весьма желательно заливать цемент-песчаной смесью. Особенно тонкостенные на длинных участках. Хотя там никто и не увидит если что.
Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.

С сопроматом туговато у меня. Боковой отпор. Стальные трубы в земле плющит вакуумом, писали.

У меня вопрос был больше в том, что во внутрянке как-то моветон спускники (не поливочные краны) и воздушники рисовать на схемах? или таки рисуют?

[ViC]

Он у тебя мож не герметичный - в смысле с крышкой не герметичной.
Я схлопнул бачок типа пищевого с верхней крышкой на резинке и хомута.
Она герметичная оказалась.

У меня бак не герметичный, я сверху целофаном накрыла, вместо крышки. А у дядьки всё по фен-шую должно быть.

Пищевой бачок, говоришь... Там, должно быть, тонкая пластмасса.

Пусть дадут давление - может обратно круглой станет и не потечёт.

Угу. В детстве жаб надували, а как стали инженером - так ужика предлагаете надуть.
Не, я такого предлагать не стану. За идею спасибо.

С сопроматом туговато у меня. Боковой отпор. Стальные трубы в земле плющит вакуумом, писали.

У меня вопрос был больше в том, что во внутрянке как-то моветон спускники (не поливочные краны) и воздушники рисовать на схемах? или таки рисуют?

Про стальные трубы в другой теме идёт разговор, что они вакуум как раз держат - именно поэтому в всас рекомендуют из стальных трубопроводов выполнять.

На счёт схем внутрянки. Давно такая тенденция, что если не начертил, то его никто не смотрирует.

Сообщение отредактировал ViC - 10.9.2019, 21:05

[Vano]

Угу. В детстве жаб надували, а как стали инженером - так ужика предлагаете надуть.
Не, я такого предлагать не стану. За идею спасибо.

Я надул свою бочечку обратно.
Только внутри разворотило нагреватель.
И бочечка ушла в сарай еще не под что не пристроил.
Купил просто из нержавейки прямоугольный бак просто с крышкой без резинок.

[Ильич]

Добрый день!
Воздушники, дренажи и т.п. условно не показаны
вариант 1 - стандартное решение
а вот вариант 2 я нигде не встречал, но сам его нарисовал.
и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю.
Есть ли подводные камни, может какие-то расчеты чтобы подсчитать работоспособность системы. Может просто карман сделать и всасывающий патрубок эксцентрично, ниже оси трубы Ду800 (в которой наполнение всегда - 1).
Может данный вопрос производителям насоса задать (в процессе подбора)!?

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 279,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[jiexawcr]

Добрый день!
Воздушники, дренажи и т.п. условно не показаны
вариант 1 - стандартное решение
а вот вариант 2 я нигде не встречал, но сам его нарисовал.
и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю.
Есть ли подводные камни, может какие-то расчеты чтобы подсчитать работоспособность системы. Может просто карман сделать и всасывающий патрубок эксцентрично, ниже оси трубы Ду800 (в которой наполнение всегда - 1).
Может данный вопрос производителям насоса задать (в процессе подбора)!?

СП 30.13330.2016
7.3.12 При расчетных давлениях у всасывающих патрубков насосов менее 0,05 МПа следует перед насосной установкой предусматривать устройство приемного резервуара.

[Ильич]

спасибо большое

[MEX-74]

Вот тут есть онлайн расчет, в котором указано что для трубы ПЭ100 SDR17 кольцевая жесткость кН/м2.
http://slpl.ru/node/558
Это значит что грузовик может проехать и нишиша не будет.
Пластиковые бочки тонкостенные и руками легко сжимаются, поэтому и от вакуума могут, но в случае PN10 трубы такой толщиной стенки сжатие от вакуума 7,8м маловероятно.

[jiexawcr]

Вот тут есть онлайн расчет, в котором указано что для трубы ПЭ100 SDR17 кольцевая жесткость кН/м2.
http://slpl.ru/node/558
Это значит что грузовик может проехать и нишиша не будет.
Пластиковые бочки тонкостенные и руками легко сжимаются, поэтому и от вакуума могут, но в случае PN10 трубы такой толщиной стенки сжатие от вакуума 7,8м маловероятно.

а что вы подразумеваете под толщиной стенки и PN? раньше было для ППР разграничение такое и для PN10 толщина стенки 10мм.
скорее всего в виду наименьшего давления (судя по схеме в рабочем режиме давление в трубе минимальное, из условия заполнения) и труба была заложена с соответствующей экономической целесообразности толщиной стенки - минимальной, какая нибудь SDR17 и для 110 толщина 6,6мм.
помимо давления мы же не знаем какие еще условия были? может была "скручена" при монтаже, сжималась продольно как то, может хомуты были на меньший диаметр и сильно стянуты.
суть не в том может такое быть или нет: может и это факт. вопрос ТС - от чего и как с этим бороться/избежать?

[MEX-74]

может и это факт

Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.10.2019, 15:34

[Skorpion]

я бочку схлопнул пластиковую на даче - не отрезав переливник - высота всего 2.800 - 3000 мм

Про бочку - знакомое явление. Я тоже дачник.
Бочка имеет огромную поверхность, значит испытывает большое атмосферное давление, не удивлюсь, если раздавлено было днище или крышка.
Пусть диаметр бочки 1 м. При создании полного вакуума на днище будет действовать ???? сумасшедшая цифра
 ______.png ( 3,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

7,8 тонны! Прощай, бочка.
А по трубам как объяснить сплющивание? Теряюсь в догадках. Они имеют мелкий диаметр и подобный расчет приведет к ничтожным значениям силы. К тому же, трубы не имеют днища м крышки, а цилиндрическая поверхность - идеальная форма против раздавливания. А может, система подвергалась одному или нескольким циклам замерзания - оттаивания и появились трещины?

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.10.2019, 16:48

[инж323]

Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

Так и "высота" всасывания у насоса есть ограничивающая силы по "схлопыванию" рукава этого, армированного весьма упругой сталистой проволокой и потому его деформирование не выходит за пределы пластической деформации. У бочек пластическая деформация совсем в низких пределах в зоне минусов. В автосервисе вам подробней расскажут.И бампер запросто пластиковый вернется в прежнее положение, но не соседствующее с ним крыло авто.

[Twonk]

Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

Гляньте на ютубе видео, где саму ассенизационную бочку схлопнуло.
Отдельное видео было, не смог найти. Вот здесь на 0:30. https://www.youtube.com/watch?v=Lyon-ongkD8

Сообщение отредактировал Twonk - 13.10.2019, 22:28

[jiexawcr]

Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

вы про рукава так красиво расписали, попробуйте ка пожарным рукавом "всасать" что либо.
на всасывающей линии используются специальные, "всасывающие рукава", а по риторике вашего ответа - обычные, напорные.
инж выше написал про армирование, добавлю - оно там значительное и не только стальное. вес рукава не меньше аналогичной по Ду стальной трубы. и гнется она с трудом.



MEX-74; Skorpion ну как трубы не могут сплющиться? возьмем для крайности трубу 110х1 полиэтиленовую. сплющится.

[nick2]

и он мне нравится, но что-то немного смущает, а что, сам не знаю.

в варианте 2: меня больше смущает установка насоса на фундамент. в подвале под ним тоже должно быть усиление/стойки/опоры.
это , конечно не ВК-шника дело, но если такое пойдет в работу, нужно обратить внимание строительной группе

Не может, и про сплющивание стальных труб от вакуума - тоже байки.
Посмотрите как нибудь как работает авто-ассенизатор с самовсасыванием, там вообще рукава используются.

заткните рукав ассенизатора чем-нибудь плотным, как бывает в пылесосе, когда он штору засосет. посмотрите, что будет с машиной и что потом скажет водитель.
я где-то на форуме пОстил фото асс-машины со сжатой бочкой, своими глазами её видел. видел и корпус фильтра из нержавейки, которую сжало после того, как "грамотный" инженер решил поставить после него насос, чтобы поднять давление городского водопровода после фильтров и сэкономить на баке разрыва струи.

Сообщение отредактировал nick2 - 16.10.2019, 2:41

[jiexawcr]

...
заткните рукав ассенизатора чем-нибудь плотным, как бывает в пылесосе, когда он штору засосет. посмотрите, что будет с машиной и что потом скажет водитель.
я где-то на форуме пОстил фото асс-машины со сжатой бочкой, своими глазами её видел. видел и корпус фильтра из нержавейки, которую сжало после того, как "грамотный" инженер решил поставить после него насос, чтобы поднять давление городского водопровода после фильтров и сэкономить на баке разрыва струи.

ну там же свои защиты и конструкция определенная, это форсмажер какой-то. работал я на таких машинах и качал с больших глубин, больше чем они могут поднять. они набирают воду до какой то величины, причем за счет динамического напора - чуть выше возможного (подъем у них вроде до 6-8 метров, а бывало и 10-12м подъема), а после упора вода течет назад и течет назад, давая чуть больше разряжения в баке. так что просто заткнув - ничего не будет. или из-за запаса прочности или из-за защит.
и даже более того, перед подъемом мелкой грязи на камазах водилы специально закрывали впускной шаровик, что бы насос "набрал" вакуума в бочке, а потом резким открытием можно было и щебень смести. дело в диаметре рукава - 80мм. у сканий 50мм обычно и таких проблем нет, хотя вакуумный насос (компрессор? путаюсь) слабее.

скорее всего складываются они из-за коррозии или механических повреждений.


ПС если интересно: откачка с таких глубин (свыше 6-8 метров) идет с "похлюпыванием", тогда "вода" с воздухом в сумме имеет меньшую плотность и поднимается, хоть и с трудом

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.10.2019, 10:08

[Ferdipendoz]

Что, реально 10-12 м всасывание?

[jiexawcr]

Что, реально 10-12 м всасывание?

ну как то так, чертежей той КНСки у меня нет
может и путаю чего и несколько меньше, но глубина была больше, чем возможности илососа 100% да и для откачки требовалось соединять 2 рукава по 10 метров из за невозможности подъезда в плотную машин.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 16.10.2019, 12:44