Отопление и вентиляция на одном теплообменнике в ЦТП, Замечание из экспертизы Опции

[andreyvk]

Здравствуйте. Вначале написал в существующую тему с почти аналогичным названием в разделе Отопление/Теплоснабжение, но там молчат. Видимо в этой ветке мой вопрос более уместен.
Выполняю разработку проектов по разделу ЭОМ, и периодически делаю раздел автоматизации, все что касается щитов, схем, кабеля. В части вопросов регулирования теплоносителя полный дилетант.
Делал стадию П для щита управления ЦТП. Основывался на задании от разработчиков ЦТП. Это была схема теплового пункта с местами установки средств регулирования и датчиков. Для систем отопления и вентиляции был предусмотрен один теплообменник и один регулирующий клапан. Из экспертизы пришло такое замечание:

"Не представлены нормативные или расчётные обоснования технических решений по регулированию температуры теплоносителя в системы вентиляции в зависимости от температуры наружного воздуха (погодозависимое регулирование) в составе единого контура регулирования температуры теплоносителя в системы отопления."
Ссылки:
- п.п.19 «л, п» Положения;
- раздел 8 СП 41-101-95

Что можно ответить на такое замечание? И вообще, этот вопрос ко мне или все таки к разработчикам теплового пункта?

[andreyvk]

Здравствуйте. Вначале написал в существующую тему с почти аналогичным названием в разделе Отопление/Теплоснабжение, но там молчат. Видимо в этой ветке мой вопрос более уместен.
Выполняю разработку проектов по разделу ЭОМ, и периодически делаю раздел автоматизации, все что касается щитов, схем, кабеля. В части вопросов регулирования теплоносителя полный дилетант.
Делал стадию П для щита управления ЦТП. Основывался на задании от разработчиков ЦТП. Это была схема теплового пункта с местами установки средств регулирования и датчиков. Для систем отопления и вентиляции был предусмотрен один теплообменник и один регулирующий клапан. Из экспертизы пришло такое замечание:

"Не представлены нормативные или расчётные обоснования технических решений по регулированию температуры теплоносителя в системы вентиляции в зависимости от температуры наружного воздуха (погодозависимое регулирование) в составе единого контура регулирования температуры теплоносителя в системы отопления."
Ссылки:
- п.п.19 «л, п» Положения;
- раздел 8 СП 41-101-95

Что можно ответить на такое замечание? И вообще, этот вопрос ко мне или все таки к разработчикам теплового пункта?

[andreyvk]

52 просмотра и ни одного ответа?
Какие нибудь замечания на основе опыта эксплуатации/настройки. Такая система (с одним теплообменником) работоспособна? Какие с ней могут быть проблемы?

[инж323]

А вы что то разместили на основании чего можно б было что либо сказать? Хоть нагрузки б дали по отоплению и вентиляции, которые на этом ТО сидят и клапане. Если вент в пределах 10% от нагрузки отопления, то и ТМщик обоснует, а скорее соотношение другое и эксперт правильно написал- контур будет косячить всё время и это не отавтоматизировать по уму, не загнать хотя б в сущенные рамки работы автоматикой. И тогда косяк ТМщика, ежели в пределах упомянутых 10%, то и урегулируется, просто такое стоило б упоминать в ПЗ к ТМ и снова эксперт прав. Но вы ж как партизан, вас пытать надо, что б вы что то рассказали о ситуации, кроме общих слов.

[andreyvk]

Подумал что общего описания будет достаточно. Попробую исправить.
Это данные из схемы ЦТП для данного ТО:
В систему вентиляции блок А, Q=0,038Гкал/ч G=1.52м3/ч
В систему отопления блока А, Q=0,151Гкал/ч G=6,04м3/ч
В систему ОВ блоков В и С, Q=0,25Гкал/ч G=10,0м3/ч
А это из раздела ОВИК:
Отопление по блокам: 176,42+141,2+90=407,62кВт
Вентиляция по блокам: 43,99+38,23+14,43=96,65кВт
Но данные по количеству трубопроводов в схеме ЦТП и разделе ОВиК разные.
По данным из ОВИК нагрузка вентиляции составляет 23% от нагрузки отопления, что больше 10%.
Должен ли я что то обосновывать если решение об общем ТО не мое? Или же мне нужно было указывать ему на это упущение и не брать в работу им предложенную схему? И что писать эксперту - валить все на ТМщика?


Вот замечание в разделе теплоснабжения:
Не обеспечено подключение систем вентиляции к тепловым сетям по независимой схеме (принятое проектное решение по подключению систем вентиляции к общему с системой отопления теплообменнику не обеспечивает качественное регулирование температуры теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха)

Прикрепленные файлы

 ___.png ( 82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[инж323]

ответ получается уже был "а скорее соотношение другое и эксперт правильно написал- контур будет косячить всё время и это не отавтоматизировать по уму, не загнать хотя б в суженные рамки работы автоматикой. И тогда косяк ТМщика"

[andreyvk]

Приняли решение разрабатывать новую схему ЦТП, поэтому вопрос снят.
Но хотелось бы для себя уяснить пару моментов:
1. Откуда данные про 10%? В СП 41-101-95 указано 15%
2. Почему не получится отрегулировать температуру? Ведь в приточных установках есть свое регулирование, и в холодный период думаю все должно получиться. Или проблемы будут в межсезонье?

[yozik]

Почему не получится отрегулировать температуру?

1. Откройте раздел ОВ и посмотрите данные теплоносителя на приточки.
2. Ответте сами себе на вопрос что такое

(погодозависимое регулирование)

Потом подумайте как 1 и 2 между собой будут совпадать в течении года.

[Banned]

Выполняю разработку проектов по разделу ЭОМ, и периодически делаю раздел автоматизации, все что касается щитов, схем, кабеля. В части вопросов регулирования теплоносителя полный дилетант.
Делал стадию П для щита управления ЦТП. Основывался на задании от разработчиков ЦТП.Из экспертизы пришло такое замечание:

"Не представлены нормативные или расчётные обоснования технических решений по регулированию температуры теплоносителя в системы вентиляции в зависимости от температуры наружного воздуха (погодозависимое регулирование) в составе единого контура регулирования температуры теплоносителя в системы отопления."
Ссылки:
- п.п.19 «л, п» Положения;
- раздел 8 СП 41-101-95

Что можно ответить на такое замечание? И вообще, этот вопрос ко мне или все таки к разработчикам теплового пункта?

1. Для стадии П содержание щита не нужно. Только расположение на плане.
2. Температура теплоносителя на приточку должна быть в заданных пределах. С отоплением она никак не может быть связана по теплоносителю.

[andreyvk]

1. Откройте раздел ОВ и посмотрите данные теплоносителя на приточки.
2. Ответте сами себе на вопрос что такое


Потом подумайте как 1 и 2 между собой будут совпадать в течении года.

1 Посмотрел, на отопление и на вентиляцию 95/70 при -25С.
2 Вижу проблемы только в при высоких температурах наружного воздуха. Но судя по магическому числу 10% совместное подключение все таки возможно

1. Для стадии П содержание щита не нужно. Только расположение на плане.
2. Температура теплоносителя на приточку должна быть в заданных пределах. С отоплением она никак не может быть связана по теплоносителю.

1. Согласен, но щит не типовой, а была нужна цена на него, поэтому пришлось делать.
2. Понятно. Но см.ответ выше. И еще разработчик ЦТП заявляет что все норм.

[yozik]

1 Посмотрел, на отопление и на вентиляцию 95/70 при -25С.
2 Вижу проблемы только в при высоких температурах наружного воздуха. Но судя по магическому числу 10% совместное подключение все таки возможно

Да когда поступления тепла от ОВ не влияют на обратку (температуру) в связи с тем что их гораздо меньше.

[инж323]

Приняли решение разрабатывать новую схему ЦТП, поэтому вопрос снят.
Но хотелось бы для себя уяснить пару моментов:
1. Откуда данные про 10%? В СП 41-101-95 указано 15%
2. Почему не получится отрегулировать температуру? Ведь в приточных установках есть свое регулирование, и в холодный период думаю все должно получиться. Или проблемы будут в межсезонье?

п1. Как уметь с этим управлятся и смотря какие еще условия в ситуации. Можно и до 20% иногда, но иногда, по ситуации. Лучше в 10% укладываться.
п2. Вы то в контуре теплоносителя для вентиляции урегулируетесь, а в отоплении что делать? Именно на отопление влияет эта непостоянная с вкл\выкл по вентиляции, а не само регулирование в контуре теплоснабжения вентиляции(хотя отчасти и там, в зависимости от ситуации в схеме ИТП и наличием различных ТО очень с разными режимами работы). и во всем этом еще как бы выведенная в сторону величина нагрузки 1-й ступени ГВС и вообще её мощность. Равно как и наличие \отсутствие различных схем подключения вентиляции- часть зависимо, часть независимо и вариации с перемычками с различными точками подключения в ИТП.