Маленькая котельная у юр.лица, Какие НПА, какой персонал? Опции

[Kodg]

Доброго времени суток! Прошу помочь разобраться с требованиями НПА. Заранее огромное спасибо!
Ситуация типовая и касается многих небольших организаций.
Организация имеет маленькую котельную для отопления собственного здания. Котёл "Сигнал" 50кВт. Снаружи котельной маленькая ГРШП, давление газа на входе в ГРП 2,5 кгс/см2, на выходе 0,023 кгс/см2.
Заключены договора с газпромом на аварийно-диспетчерское обслуживание и техническое обслуживание котла, грп, газопровода и т.д.

В начале 2000-х годов при газификации котельной имелся сотрудник, ответственный за газовое хозяйство, аттестованный в Ростехнадзоре.
С начала эксплуатации котла в штате присутствуют операторы котельной (на ночные смены), с удостоверениями, с проверкой знаний.

Стал искать требования к котельным "от обратного", исходя из судебных решений/постановлений, вынесенных на основании проверок Ростехнадзора.
Нормативно-правовые акты, которые там упоминаются:
- Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
- Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв. см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 град. C).
- ГОСТ Р 54961-2012 Системы газораспределительные. Сети газопотребления.
- Технический регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утверждённый Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года № 870.

Теперь вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что наша организация попадает под все перечисленные НПА?
Если да, то:
2. Нужно постоянно иметь ответственного за газовое хозяйство, аттестованного в Ростехнадзоре по разделам "А", "Б.7.1"? Например, я аттестован, ушёл в отпуск или на больничный, значит кто-то ещё должен быть аттестован?
3. Как происходит проверка знаний ответственного за тепловые энергоустановки?

2.3.15. Очередная проверка знаний проводится не реже 1 раза в три года, при этом для персонала, принимающего непосредственное участие в эксплуатации тепловых энергоустановок, их наладке, регулировании, испытаниях, а также лиц, являющихся ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок - не реже 1 раза в год. 2.3.20. Проверка знаний настоящих Правил у ответственных за исправное состояний безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за эксплуатацией тепловых энергоустановок, проводится в комиссии органов государственного энергетического надзора.

Исходя из ПТЭ ТЭ, получается, ответственному за ТЭ нужно каждый год проходить проверку знаний в Ростехнадзоре.
А в Ростехнадзоре у нас сейчас осталась только аттестация согласно РД-03-19-2007: 1 раз в 5 лет.
Есть область аттестации "Б.8.21 Эксплуатация котлов", но она же нужна только для объектов, относящихся к ФНП ОРПД или я не прав?

P.S. В 2018 году в результате глобального передела местных Газпромов и по газоснабжению и по обслуживанию заключались новые договора. Кроме учредительных документов и документов на котёл и счётчик, ничего не просили. Но по сути у них и ответственности никакой нет, в любых случаях виновата организация, эксплуатирующая котельную?

Сообщение отредактировал Kodg - 21.9.2019, 14:05

[Kodg]

Доброго времени суток! Прошу помочь разобраться с требованиями НПА. Заранее огромное спасибо!
Ситуация типовая и касается многих небольших организаций.
Организация имеет маленькую котельную для отопления собственного здания. Котёл "Сигнал" 50кВт. Снаружи котельной маленькая ГРШП, давление газа на входе в ГРП 2,5 кгс/см2, на выходе 0,023 кгс/см2.
Заключены договора с газпромом на аварийно-диспетчерское обслуживание и техническое обслуживание котла, грп, газопровода и т.д.

В начале 2000-х годов при газификации котельной имелся сотрудник, ответственный за газовое хозяйство, аттестованный в Ростехнадзоре.
С начала эксплуатации котла в штате присутствуют операторы котельной (на ночные смены), с удостоверениями, с проверкой знаний.

Стал искать требования к котельным "от обратного", исходя из судебных решений/постановлений, вынесенных на основании проверок Ростехнадзора.
Нормативно-правовые акты, которые там упоминаются:
- Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
- Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв. см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 град. C).
- ГОСТ Р 54961-2012 Системы газораспределительные. Сети газопотребления.
- Технический регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утверждённый Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года № 870.

Теперь вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что наша организация попадает под все перечисленные НПА?
Если да, то:
2. Нужно постоянно иметь ответственного за газовое хозяйство, аттестованного в Ростехнадзоре по разделам "А", "Б.7.1"? Например, я аттестован, ушёл в отпуск или на больничный, значит кто-то ещё должен быть аттестован?
3. Как происходит проверка знаний ответственного за тепловые энергоустановки?

2.3.15. Очередная проверка знаний проводится не реже 1 раза в три года, при этом для персонала, принимающего непосредственное участие в эксплуатации тепловых энергоустановок, их наладке, регулировании, испытаниях, а также лиц, являющихся ответственными за исправное состояние и безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок - не реже 1 раза в год. 2.3.20. Проверка знаний настоящих Правил у ответственных за исправное состояний безопасную эксплуатацию тепловых энергоустановок, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за эксплуатацией тепловых энергоустановок, проводится в комиссии органов государственного энергетического надзора.

Исходя из ПТЭ ТЭ, получается, ответственному за ТЭ нужно каждый год проходить проверку знаний в Ростехнадзоре.
А в Ростехнадзоре у нас сейчас осталась только аттестация согласно РД-03-19-2007: 1 раз в 5 лет.
Есть область аттестации "Б.8.21 Эксплуатация котлов", но она же нужна только для объектов, относящихся к ФНП ОРПД или я не прав?

P.S. В 2018 году в результате глобального передела местных Газпромов и по газоснабжению и по обслуживанию заключались новые договора. Кроме учредительных документов и документов на котёл и счётчик, ничего не просили. Но по сути у них и ответственности никакой нет, в любых случаях виновата организация, эксплуатирующая котельную?

Сообщение отредактировал Kodg - 21.9.2019, 14:05

[инж323]

по п1
да. но в разной мере ответственности, поскольку у вас договоры на эксплуатацию и обслуживание есть.
п2. Да. и лучше двоих. Один в отпуске может быть или просто заболеть.
п3. Ежегодно нет, там раз в 3 года для ответственных за хозво, а для персонала обслуживающего раз в год(но у вас это сторонняя организация и она сама этим занимается). При найме на работу нового своего "ответственного" внеочередная его проверка знаний в РТН, ибо даже имеющаяся у него ксива с журналом о проверке касается прежней конторы, а не вашей. Обучение в РТН там.. пару недель по два или три дня и затем типа экзамен. Группы формируются по мере поступления заявок на обучение.

[Kodg]

п3. Ежегодно нет, там раз в 3 года для ответственных за хозво, а для персонала обслуживающего раз в год(но у вас это сторонняя организация и она сама этим занимается). При найме на работу нового своего "ответственного" внеочередная его проверка знаний в РТН, ибо даже имеющаяся у него ксива с журналом о проверке касается прежней конторы, а не вашей. Обучение в РТН там.. пару недель по два или три дня и затем типа экзамен. Группы формируются по мере поступления заявок на обучение.

Правильно ли я понял, что это область аттестации "Г.2.1 Эксплуатация тепловых энергоустановок и тепловых сетей"?
Обязательно это обучение или можно самому выучить и сразу приехать на аттестацию/проверку? До местного РТН мне 3,5 часа ехать.

[инж323]

Не, экстерн вроде как возможен с индподходом и вписыванием в группу задним числом, но.. типа не совсем правово.
Учиться у них и есть вариация, при оплате обучения группы от 8 человек инспектор сам к вам типа приезжать будет.
И потом, лучше там у них побывать, почсмотреть, себя отсветить лицом и контактностью и позже это вполне вернется нормальным отношением, без чрезмерной формальности к вам и вашим установкам(но тут и обратная сторона- отсветится на обучении можно так, что и лучше не показывать потом свои установки )

[Kotlovoy]

У вас это вообще не котельная, а теплогенераторная.
Если на кухне стоит котёл 50 кВт, надо ответственному аттестоваться в РТН? Договора с газовщиками недостаточно?
У меня есть знакомая тётенька, она ответственная по газу на 5-7 объектах в разное время года. Вот такую надо найти.

[Kodg]

Не, экстерн вроде как возможен с индподходом и вписыванием в группу задним числом, но.. типа не совсем правово.
Учиться у них и есть вариация, при оплате обучения группы от 8 человек инспектор сам к вам типа приезжать будет.
И потом, лучше там у них побывать, почсмотреть, себя отсветить лицом и контактностью и позже это вполне вернется нормальным отношением, без чрезмерной формальности к вам и вашим установкам(но тут и обратная сторона- отсветится на обучении можно так, что и лучше не показывать потом свои установки )

Хм, на сайте ростехнадзора ничего не нашёл. Будем звонить в понедельник. Я когда-то аттестовался по другим областям, проходил чисто формально обучение в шарашке, ничего взамен не дали, только заявку на аттестацию за меня лично подали. Вот и предполагаю, что моё "обучение" было разводом на бабки. К тому же есть такой пункт:

ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37
О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И АТТЕСТАЦИИ
РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
5. Аттестации специалистов по вопросам безопасности предшествует их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.
Подготовка может проводиться:
в организациях, занимающихся подготовкой, в очной и дистанционной формах;
в режиме самоподготовки.

Сообщение отредактировал Kodg - 21.9.2019, 18:36

[инж323]

У вас это вообще не котельная, а теплогенераторная.
Если на кухне стоит котёл 50 кВт, надо ответственному аттестоваться в РТН? Договора с газовщиками недостаточно?
У меня есть знакомая тётенька, она ответственная по газу на 5-7 объектах в разное время года. Вот такую надо найти.

Различие в физике и юрике. Физик и до 360квт котельной может вообще ничего не иметь, даже корочек и ответственного за хозво это. А юрик попадает сразу.

[Галиев]

Не, экстерн вроде как возможен с индподходом и вписыванием в группу задним числом, но.. типа не совсем правово.

Нет требований по обязательному обучению в уч.комбинате (дом науки техники и т.п.) перед экзаменами в РТН. При первичной аттестации оплачиваете гос.пошлину 1300 руб, причем разово, т.е. можете за раз пройти аттестацию по десяти областям за одну плату, при неудаче - оплачиваете ее вновь, очередная ежегодная проверка знаний Г.2.1. - даром.

[инж323]

а еще есть бесплатная медицина, как говорил 100 лет назад Жванецкий, "она у нас бесплатная, но лучше заплатить, хотя можно и не платить, если вас результат не интересует"
Продолжить? Или остаться в "правовом поле" реалий ?

[Bomba]

Доброго времени суток! Прошу помочь разобраться с требованиями НПА. Заранее огромное спасибо!
Ситуация типовая и касается многих небольших организаций.
Организация имеет маленькую котельную для отопления собственного здания. Котёл "Сигнал" 50кВт. Снаружи котельной маленькая ГРШП, давление газа на входе в ГРП 2,5 кгс/см2, на выходе 0,023 кгс/см2.
Заключены договора с газпромом на аварийно-диспетчерское обслуживание и техническое обслуживание котла, грп, газопровода и т.д.

В начале 2000-х годов при газификации котельной имелся сотрудник, ответственный за газовое хозяйство, аттестованный в Ростехнадзоре.
С начала эксплуатации котла в штате присутствуют операторы котельной (на ночные смены), с удостоверениями, с проверкой знаний.

Стал искать требования к котельным "от обратного", исходя из судебных решений/постановлений, вынесенных на основании проверок Ростехнадзора.
Нормативно-правовые акты, которые там упоминаются:
- Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
- Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 кгс/кв. см), водогрейных котлов и водоподогревателей с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 град. C).
- ГОСТ Р 54961-2012 Системы газораспределительные. Сети газопотребления.
- Технический регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления, утверждённый Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года № 870.

Теперь вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что наша организация попадает под все перечисленные НПА?
Если да, то:
2. Нужно постоянно иметь ответственного за газовое хозяйство, аттестованного в Ростехнадзоре по разделам "А", "Б.7.1"? Например, я аттестован, ушёл в отпуск или на больничный, значит кто-то ещё должен быть аттестован?
3. Как происходит проверка знаний ответственного за тепловые энергоустановки?

Исходя из ПТЭ ТЭ, получается, ответственному за ТЭ нужно каждый год проходить проверку знаний в Ростехнадзоре.
А в Ростехнадзоре у нас сейчас осталась только аттестация согласно РД-03-19-2007: 1 раз в 5 лет.
Есть область аттестации "Б.8.21 Эксплуатация котлов", но она же нужна только для объектов, относящихся к ФНП ОРПД или я не прав?

P.S. В 2018 году в результате глобального передела местных Газпромов и по газоснабжению и по обслуживанию заключались новые договора. Кроме учредительных документов и документов на котёл и счётчик, ничего не просили. Но по сути у них и ответственности никакой нет, в любых случаях виновата организация, эксплуатирующая котельную?

ПБ 10-574-03 не действуют.
Если у организации есть ГРПШ и газопровод среднего давления, то вам кроме аттестации, надо еще и ОПО регистрировать и лицензию получать. Надо смотреть акт разграничения.

Сообщение отредактировал Bomba - 22.9.2019, 20:50

[Kodg]

Сегодня звонил в областной РТН, в котлонадзор.
Ответ:
1. ПТЭТЭ на нас распространяются. ПУБЭ водогрейных котлов до 115*С действуют и на нас распространяются. Ну я не сомневался, судебных решений полно, даже за 30кВт котёл одной конторе приостановили деятельность на 90 суток.
2. Проверка знаний ответственного за теплоэнергоустановки = Аттестация в Ростехнадзоре по области "Г.2.1 Эксплуатация тепловых энергоустановок". При наличии ГРП - ответственный за газ хозяйство - аттестация по "Б.7.1 Эксплуатация систем газораспределения и газопотребления". + В любом случае область А - общие требования.

Для достоверности ещё напишу письменный запрос в центральный РТН.

P.S. Вот такой вот "малый бизнес" у нас в стране, хоть 3 сотрудника в организации, а надо 10 ответственных (пожбез, охрана труда, газ, котлы, дорожное движение, электрохозяйство, комиссии и т.д.).

[Kodg]

ПБ 10-574-03 не действуют.
Если у организации есть ГРПШ и газопровод среднего давления, то вам кроме аттестации, надо еще и ОПО регистрировать и лицензию получать. Надо смотреть акт разграничения.

Вот это сейчас больше волнует.
Подскажите, в какой документации ещё можно найти принадлежность ГРП и газопровода. Акт балансовой принадлежности отсутствует. В договоре на техническое обслуживание есть Акт технической ответственности, полностью на обслуживающей организации, но это только к обслуживанию относится, правильно понимаю?
В техническом паспорте и кадастровом паспорте собственник объекта (газопровода, ШРП) не указан, только собственник земли, на которой расположен объект.

Сообщение отредактировал Kodg - 23.9.2019, 11:59

[tiptop]

ПУБЭ водогрейных котлов до 115*С действуют и на нас распространяются. Ну я не сомневался, судебных решений полно, даже за 30кВт котёл одной конторе приостановили деятельность на 90 суток

А я до сих пор сомневаюсь...
Эти "правила" не зарегистрированы в Минюсте, их нет в "перечне национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе"...
Филькина грамота, ИМХО.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2019, 12:08

[Bomba]

Вот это сейчас больше волнует.
Подскажите, в какой документации ещё можно найти принадлежность ГРП и газопровода. Акт балансовой принадлежности отсутствует. В договоре на техническое обслуживание есть Акт технической ответственности, полностью на обслуживающей организации, но это только к обслуживанию относится, правильно понимаю?
В техническом паспорте и кадастровом паспорте собственник объекта (газопровода, ШРП) не указан, только собственник земли, на которой расположен объект.

Вам надо в местной ГРО запросить/составить акт разграничения балансовой принадлежности, насколько я знаю. Наши местные инспекторы смотрят на этот акт.

[Kodg]

Вам надо в местной ГРО запросить/составить акт разграничения балансовой принадлежности, насколько я знаю. Наши местные инспекторы смотрят на этот акт.

Спасибо за подсказку!
У нас есть "Акт разграничения ответственности и балансовой принадлежности". В нём указана техническая ответственность сторон, балансовая принадлежность не указана.
По ГОСТ 54961-2012 должен быть "Акт разграничения эксплуатационной ответственности".
Если эксплуатационная ответственность будет на ГРО, то нам не надо регистрировать ОПО?

[Bomba]

Спасибо за подсказку!
У нас есть "Акт разграничения ответственности и балансовой принадлежности". В нём указана техническая ответственность сторон, балансовая принадлежность не указана.
По ГОСТ 54961-2012 должен быть "Акт разграничения эксплуатационной ответственности".
Если эксплуатационная ответственность будет на ГРО, то нам не надо регистрировать ОПО?

Cогласно п. 15 Административного регламента по исполнению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору государственной функции по регистрации ОПО и ведению государственного реестра ОПО, утвержденного приказом Ростехнадзора от 04.09.2007 № 606 (далее - Регламент), регистрировать опасные производственные объекты в государственном реестре должны организации (юридическое лицо, индивидуальный предприниматель без образования юридического лица) вне зависимости от организационно-правовой формы и формы собственности, осуществляющие их эксплуатацию на правах собственности, аренды или ином законном праве в соответствии с положениями «Требований к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов», утвержденными приказом Ростехнадзора от 07.04.2011 г. № 168, зарегистрированным в Минюсте России от 03.08.2011,рег.№ 21545.



Сообщение отредактировал Bomba - 23.9.2019, 14:09

[Bomba]

Если эксплуатационная ответственность будет на ГРО, то нам не надо регистрировать ОПО?

Что значит "эксплуатационная ответственность"? Если ГРО собственник или арендатор вашего ГРПШ и газопровода среднего давления - то регистрируют они, вам не надо ничего регистрировать. Если собственник - ваша организация, то вы должны зарегистрировать ОПО или можете найти кому отдать это хозяйство в аренду и эксплуатацию на правах аренды (у той стороны должна быть лицензия). Чтобы понять, где проходит граница "собственности" ГРО и вашей, составляется акт балансовой принадлежности.

Сообщение отредактировал Bomba - 23.9.2019, 15:59

[инж323]

А Акт этот давно уже из Акта эксплуатационной ответственности превратился в Акт разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности по всем ресурсам(газ, тепло, вода , электра).
Если у вас договор на эксплуатацию некоего оборудования и трубы с ГРО, то вы то там кто? Вы там сторона и вы там собственник. Не заключаетье же вы договор на эксплуатацию не своего имущества? Ну и собственно далее у Бромбы все упомянуто.

[Галиев]

а еще есть бесплатная медицина, как говорил 100 лет назад Жванецкий, "она у нас бесплатная, но лучше заплатить, хотя можно и не платить, если вас результат не интересует"
Продолжить? Или остаться в "правовом поле" реалий ?

Не знаю как у Вас, а мы в Саранске проходим аттестацию в аттестационной комиссии Ростехнадзора, находящейся там же, и им абсолютно фиолетово, платили за "учебу" или нет.

[инж323]

а у нас фиолетовость вопросов к аттестуемым разная при этом. Правда сам только ксиву с журналом( без меня самого) туда отправляю, что б проштамповали, ибо вижу на объектах этих инспекторов значительно чаще, чем аттестация. Хотя это тоже не говорит о сложившейся практике и требуемым положениям.