Запуск насосов отопления при длительном простое, Зачем, какое время простоя, с какой длительностью? Опции

[Imitator]

Здравствуйте!

На некоторых контроллерах для ИТП/ЦТП иногда можно встретить кратковременный запуск насосов при длительном простое, например в летний период. Кто подскажет, для чего конкретно это делается? Какой срок простоя должен быть и на какое время (примерно, какие диапазоны времени)?

Если в системе несколько насосов и среди них есть резервный, должен ли этот резервный насос по такому же алгоритму включаться даже в зимний период, если аварий основных насосов так долго не было?

[Imitator]

Здравствуйте!

На некоторых контроллерах для ИТП/ЦТП иногда можно встретить кратковременный запуск насосов при длительном простое, например в летний период. Кто подскажет, для чего конкретно это делается? Какой срок простоя должен быть и на какое время (примерно, какие диапазоны времени)?

Если в системе несколько насосов и среди них есть резервный, должен ли этот резервный насос по такому же алгоритму включаться даже в зимний период, если аварий основных насосов так долго не было?

[LordN]

раз в сутки, от единиц секунд до единиц минут.
для того чтобы "не закисал сальник" - это общее название всевозможных "естественных" причин блокировки ротора насоса при длительном простое.
да, это касается абсолютно любого насоса системы.
режим называется "прокрутка"
этот режим вообще широко применяется к любым устройствам типа насос, привод рег.клапана, вентилятор и т.д. и т.п.

[tiptop]

Какой срок простоя должен быть и на какое время (примерно, какие диапазоны времени)?

Не регламентируется.

ИМХО, если раз в неделю, то это уже очень хорошо.

[LordN]

срок сильно от воды зависит. у меня на водопроводной ротор блокируется менее чем за шесть недель, специально замерял. т.е. блокируется так, что не просто частотник не может его провернуть, уже и рукой надо ого-го как упереться. обычная почти чистая питьевая вода как бы.

[Imitator]

раз в сутки, от единиц секунд до единиц минут.
для того чтобы "не закисал сальник" - это общее название всевозможных "естественных" причин блокировки ротора насоса при длительном простое.
да, это касается абсолютно любого насоса системы.
режим называется "прокрутка"
этот режим вообще широко применяется к любым устройствам типа насос, привод рег.клапана, вентилятор и т.д. и т.п.

Спасибо!

Т.е. даже если в системе отсутствует теплоноситель (сливают за лето), то включать всё равно желательно?

Резервный насос зимой при этом может запускаться параллельно с основными насосами, или лучше сначала отключать основные и только потом "прокручивать" резервный?

Сроки простоя для "прокрутки" для клапанов, насосов, вентиляторов обычно разные?

Не регламентируется.

ИМХО, если раз в неделю, то это уже очень хорошо.

Спасибо!

Сообщение отредактировал Imitator - 1.10.2019, 16:08

[Imitator]

Не регламентируется.

ИМХО, если раз в неделю, то это уже очень хорошо.

Можно ещё вопрос?

Это делается вручную или для этого обычно используются контроллеры с заложенной функцией прокрутки?

[tiptop]

Можно ещё вопрос?

Это делается вручную или для этого обычно используются контроллеры с заложенной функцией прокрутки?

Не знаю. В контроллерах встречал только настройку ротации...

Как бы то ни было, иногда поворачивать нужно всё, что должно поворачиваться. А это и простые шаровые краны...

[Imitator]

Не знаю. В контроллерах встречал только настройку ротации...

Как бы то ни было, иногда поворачивать нужно всё, что должно поворачиваться. А это и простые шаровые краны...

Т.е. если бы такая функция была в контроллере, то для вас она была бы бесполезна или всё же упрощала жизнь?

[tiptop]

Т.е. если бы такая функция была в контроллере, то для вас она была бы бесполезна или всё же упрощала жизнь?

Да пустое это...
Я же Вам говорю: к примеру, шаровые краны, не имеющие электропривода, что, контроллер будет поворачивать?

[Imitator]

Да пустое это...
Я же Вам говорю: к примеру, шаровые краны, не имеющие электропривода, что, контроллер будет поворачивать?

Ну, на всякий случай спросил. Вдруг, насосы надо чаще проворачивать и всё-таки это удобнее

[tiptop]

Ну, на всякий случай спросил. Вдруг, насосы надо чаще проворачивать и всё-таки это удобнее

Да, наверное, насосы прокручивать надо почаще чем краны поворачивать.
Но у насосов обычно группа, в которой хотя бы один насос должен работать или непрерывно, или более-менее часто. Необходимость "специальной" прокрутки отпадает из-за ротации.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.10.2019, 14:01

[Ashihara]

Ну, на всякий случай спросил. Вдруг, насосы надо чаще проворачивать и всё-таки это удобнее

Такие вещи не спрашивать нужно, а серьёзным образом изучать теоретическую часть. Простой разный бывает. Сухой, мокрый, сеть может быть исправна, неисправна, мощности насосов разные и т.д. Там "частностей" столько, что на чистом энтузиазме программиста можно дров наломать капец сколько.

[Машинист]

Можно ещё вопрос?

Это делается вручную или для этого обычно используются контроллеры с заложенной функцией прокрутки?

Не скажу за всех и "как обычно", имхо, потому что нет в этом вопросе никакого "обычно".
Контроллеры, они это, конечно, поддерживают. Большинство. Даже отечественные
Но вот допустим, тепловых узлов, где управление насосами было бы завязано на контроллер, я не встречал если не вообще, то достаточно давно, чтобы не припомнить, когда это было.
Частное домостроение, коттеджные поселки, суровые всякие объекты, где заказчик ставит задачу сделать так, чтоб один раз нажать кнопку "пуск" и забыть - там возможно, да.
У нас же на объектах, а это в основном МКД и коммерческая недвижимость кое-какая, насосы либо переключаются со щита, обычно раз в месяц, при снятии показаний или при контрольном осмотре, либо насосы стоят сдвоенные с релейным модулем, который сам их там по каким-то своим релейно-модульным соображениям чередует.
Изюминки в автоматике были выгодны на этапе, когда узлы автоматические были еще в развитии, обслуживать их кто попало не лез, деньги адекватные, договоры комплексные, гарантии "зуб даю", там да. И насосы переключались, и клапаны туда-сюда гонялись, и ещё чего только само собой не происходило. Сейчас практически везде практически всем стало понятно, что лишние навороты - они и есть лишние.
Да, стремление сделать так, чтобы уйти от обслуживания по максимуму, никуда не делось. Но куда-то делись деньги, на которое это стремление можно было бы хотя бы теоретически реализовать. Поэтому, работаем, образно говоря, в некотором оптимуме. По традиции, продолжаем сетовать на бедность, мол, вот то бы нам ещё и это, да где взять. Однако караван идёт, при любой погоде. Постепенно отбрасывая лишнее, слабые звенья отмирают сами собой. Первыми дохнут мокро-роторные насосы на горячей воде. Их пытаются чистить, реанимировать, потом плюют на это дело и ставят нормальные насосы. Потом наступает черед регулирующих клапанов, их жизнь - тоже замкнутый круг, ибо клапан работает, пока он жив, и жив пока работает. Хорошо, когда режим в системе плавает, заставляя клапан отрабатывать до крайних положений. Стабильность - враг автоматики. Дальше, это как правило уже через несколько сезонов нормальной работы, засирается теплообменник ГВС. Потому что моют их только на бумаге, прессуют тоже, в лучшем случае откроют дренаж и выпустят явное говно, которое отлетает кусками. В этом случае либо удается отмыть, либо не удается, и тогда разбираем.
Наиболее непрошибаемое звено, пока, на мой взгляд, это циркуляционные насосы в отоплении. Конечно, качество воды совсем другое, это не водопровод. Плюс наличие сеток везде и всюду, как-то страхует от клина по причине крупных камней. Поэтому, если не лениться их переключать (при отсутствии автоматики) хотя бы иногда - они достаточно долговечны.
Хотя, вот не далее как вчера запускал элеваторный узел, тридцатилетней давности, если не больше. И думал - чего еще долговечнее может быть? Проводов в нем всего три - от датчиков системы учета тепла. Четыре задвижки, четыре манометра, четыре термометра.
Стоит ли вся эта лабуда, извиняюсь за выражение, которая была накручена во имя избежания "перетопов", особенно по-первости, да на сплошном данфосе, своих "экономически обоснованных" денег? Исключительно как некий финансовый фитнес, движение денег во имя движения - хотя бы по тому косвенному признаку, что объекты на данфосе цветут и пахнут по сей день, а этот элеваторный загнулся и намедни был продан?
В общем, хороший вопрос задали)
Извините за много буков, что-то расчиркался.

[Imitator]

Да, наверное, насосы прокручивать надо почаще чем краны поворачивать.
Но у насосов обычно группа, в которой хотя бы один насос должен работать или непрерывно, или более-менее часто. Необходимость "специальной" прокрутки отпадает из-за ротации.

Так летом насосы отопления не работают, следовательно никакой ротации нет. Плюс, бывают резервные насосы, которые включаются только после аварии одного из основных.

Такие вещи не спрашивать нужно, а серьёзным образом изучать теоретическую часть. Простой разный бывает. Сухой, мокрый, сеть может быть исправна, неисправна, мощности насосов разные и т.д. Там "частностей" столько, что на чистом энтузиазме программиста можно дров наломать капец сколько.

На чистом энтузиазме в контроллер можно добавить опцию вкл/выкл прокрутку насосов/клапанов. А так же добавить возможно редактировать время простоя и время включения. Меня интересует, на сколько такая опция вообще нужна.

Сообщение отредактировал Imitator - 2.10.2019, 14:08

[tiptop]

Так летом насосы отопления не работают, следовательно никакой ротации нет. Плюс, бывают резервные насосы, которые включаются только после аварии одного из основных.

Не думаю, что стоит запускать летом какие-нибудь "зимние" насосы в отсутствие специалиста.

[Imitator]

Не скажу за всех и "как обычно", имхо, потому что нет в этом вопросе никакого "обычно".
Контроллеры, они это, конечно, поддерживают. Большинство. Даже отечественные
Но вот допустим, тепловых узлов, где управление насосами было бы завязано на контроллер, я не встречал если не вообще, то достаточно давно, чтобы не припомнить, когда это было.
Частное домостроение, коттеджные поселки, суровые всякие объекты, где заказчик ставит задачу сделать так, чтоб один раз нажать кнопку "пуск" и забыть - там возможно, да.
У нас же на объектах, а это в основном МКД и коммерческая недвижимость кое-какая, насосы либо переключаются со щита, обычно раз в месяц, при снятии показаний или при контрольном осмотре, либо насосы стоят сдвоенные с релейным модулем, который сам их там по каким-то своим релейно-модульным соображениям чередует.
Изюминки в автоматике были выгодны на этапе, когда узлы автоматические были еще в развитии, обслуживать их кто попало не лез, деньги адекватные, договоры комплексные, гарантии "зуб даю", там да. И насосы переключались, и клапаны туда-сюда гонялись, и ещё чего только само собой не происходило. Сейчас практически везде практически всем стало понятно, что лишние навороты - они и есть лишние.
Да, стремление сделать так, чтобы уйти от обслуживания по максимуму, никуда не делось. Но куда-то делись деньги, на которое это стремление можно было бы хотя бы теоретически реализовать. Поэтому, работаем, образно говоря, в некотором оптимуме. По традиции, продолжаем сетовать на бедность, мол, вот то бы нам ещё и это, да где взять. Однако караван идёт, при любой погоде. Постепенно отбрасывая лишнее, слабые звенья отмирают сами собой. Первыми дохнут мокро-роторные насосы на горячей воде. Их пытаются чистить, реанимировать, потом плюют на это дело и ставят нормальные насосы. Потом наступает черед регулирующих клапанов, их жизнь - тоже замкнутый круг, ибо клапан работает, пока он жив, и жив пока работает. Хорошо, когда режим в системе плавает, заставляя клапан отрабатывать до крайних положений. Стабильность - враг автоматики. Дальше, это как правило уже через несколько сезонов нормальной работы, засирается теплообменник ГВС. Потому что моют их только на бумаге, прессуют тоже, в лучшем случае откроют дренаж и выпустят явное говно, которое отлетает кусками. В этом случае либо удается отмыть, либо не удается, и тогда разбираем.
Наиболее непрошибаемое звено, пока, на мой взгляд, это циркуляционные насосы в отоплении. Конечно, качество воды совсем другое, это не водопровод. Плюс наличие сеток везде и всюду, как-то страхует от клина по причине крупных камней. Поэтому, если не лениться их переключать (при отсутствии автоматики) хотя бы иногда - они достаточно долговечны.
Хотя, вот не далее как вчера запускал элеваторный узел, тридцатилетней давности, если не больше. И думал - чего еще долговечнее может быть? Проводов в нем всего три - от датчиков системы учета тепла. Четыре задвижки, четыре манометра, четыре термометра.
Стоит ли вся эта лабуда, извиняюсь за выражение, которая была накручена во имя избежания "перетопов", особенно по-первости, да на сплошном данфосе, своих "экономически обоснованных" денег? Исключительно как некий финансовый фитнес, движение денег во имя движения - хотя бы по тому косвенному признаку, что объекты на данфосе цветут и пахнут по сей день, а этот элеваторный загнулся и намедни был продан?
В общем, хороший вопрос задали)
Извините за много буков, что-то расчиркался.

Так хороший контроллер должен вовремя сообщать о неисправности насоса или клапана. Опять же, "перетопы" же всё-таки существуют и вручную с ними бороться сложно. Я не спорю, вручную всё можно делать и так проще. Но прогресс на месте не стоит!

[LordN]

Спасибо!

Т.е. даже если в системе отсутствует теплоноситель (сливают за лето), то включать всё равно желательно?

Резервный насос зимой при этом может запускаться параллельно с основными насосами, или лучше сначала отключать основные и только потом "прокручивать" резервный?

Сроки простоя для "прокрутки" для клапанов, насосов, вентиляторов обычно разные?



Спасибо!

включать насосы на сухую, как правило, запрещается производителем. точнее надо смотреть в инструкции на конкретный насос.

я делаю одинаковые. раз в сутки.

[Машинист]

Так летом насосы отопления не работают, следовательно никакой ротации нет. Плюс, бывают резервные насосы, которые включаются только после аварии одного из основных.



На чистом энтузиазме в контроллер можно добавить опцию вкл/выкл прокрутку насосов/клапанов. А так же добавить возможно редактировать время простоя и время включения. Меня интересует, на сколько такая опция вообще нужна.

Видел тут, в начале своей бурной деятельности в системе ЖКХ, временный договор временного специалиста, который занимался обслуживанием ИТП Там был такой пункт "Променаж циркуляционных насосов отопления в летний период".
Слово-то какое. Променаж. Хренаж-дренаж.

[Imitator]

Не думаю, что стоит запускать летом какие-нибудь "зимние" насосы в отсутствие специалиста.

А что может пойти не так?

[Машинист]

включать насосы на сухую, как правило, запрещается производителем. точнее надо смотреть в инструкции на конкретный насос.

я делаю одинаковые. раз в сутки.

Хорошим тоном считается подключение насоса через реле защиты от сухого хода. Нет давления - не включится. Это если о мокрых роторах говорить - отопление, вентиляция, цвс-циркуляция.

А что может пойти не так?

А нечаянно вал какой-нибудь сломается, или свист нехудожественный или дым пойдет, откуда не должен бы. И пойди потом пойми, почему. Никто ничего не видел, не слышал и не знает.

[Imitator]

Хорошим тоном считается подключение насоса через реле защиты от сухого хода. Нет давления - не включится. Это если о мокрых роторах говорить - отопление, вентиляция, цвс-циркуляция.


А нечаянно вал какой-нибудь сломается, или свист нехудожественный или дым пойдет, откуда не должен бы. И пойди потом пойми, почему. Никто ничего не видел, не слышал и не знает.

А это не может произойти при простом переключении зимой от контроллера или от реле? При таком переключении тоже человек не участвует. А на контроллер, по идее, можно завести сигнал от датчика перепада давления, который выключит неисправный насос и включит исправный.

Да и реле сухого хода можно завести так же.

Сообщение отредактировал Imitator - 2.10.2019, 14:36

[tiptop]

Слово-то какое. Променаж. Хренаж-дренаж.

Данфосс, грундфосс, хренфосс, хогфорс...

[Машинист]

Данфосс, грундфосс, хренфосс, хогфорс...

Слышу слово "Хренфосс", и вспоминаю Татьяну Удальцову.

[tiptop]

DinaZavr :

"столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс"

forum.abok.ru

[Машинист]

А это не может произойти при простом переключении зимой от контроллера или от реле? При таком переключении тоже человек не участвует. А на контроллер, по идее, можно завести сигнал от датчика перепада давления, который выключит неисправный насос и включит исправный.

Да и реле сухого хода можно завести так же.

Автоматизировать можно всё. Не надо это никому, за исключением разве что автоматизирующих, и это понятно, это их хлеб.
Прогресс не должен стоять на месте, с этим сложно спорить. Но цель у прогресса должна быть какая-то отличная от той, что сейчас. Прогресс ради прогресса это тупик. Ради чего развивается айфон? Ради айфона.

[Ashihara]

На чистом энтузиазме в контроллер можно добавить опцию вкл/выкл прокрутку насосов/клапанов. А так же добавить возможно редактировать время простоя и время включения. Меня интересует, на сколько такая опция вообще нужна.

От того, что вы собственную неграмотность переложите на неграмотность монтажника или "охранника", ситуация не улучшится. Такой человек подумает "производитель же сделал, значит нАдА" и включит при абсолютном непонимании, что произойдёт на самом деле.

Хотя делайте, почему нет) Чем быстрее вы вылетите с рынка по причинам аварийности объектов, тем проще всем остальным Я же правильно понимаю, что с такими же глубокими познаниями техпроцесса вы и управляющие алгоритмы пишите?

[Imitator]

От того, что вы собственную неграмотность переложите на неграмотность монтажника или "охранника", ситуация не улучшится. Такой человек подумает "производитель же сделал, значит нАдА" и включит при абсолютном непонимании, что произойдёт на самом деле.

Хотя делайте, почему нет) Чем быстрее вы вылетите с рынка по причинам аварийности объектов, тем проще всем остальным Я же правильно понимаю, что с такими же глубокими познаниями техпроцесса вы и управляющие алгоритмы пишите?

Отвечу на ваш вопрос, когда с рынка вылетят все контроллеры, которые поддерживают данную функцию. По причине аварийности.

Автоматизировать можно всё. Не надо это никому, за исключением разве что автоматизирующих, и это понятно, это их хлеб.
Прогресс не должен стоять на месте, с этим сложно спорить. Но цель у прогресса должна быть какая-то отличная от той, что сейчас. Прогресс ради прогресса это тупик. Ради чего развивается айфон? Ради айфона.

Как ни странно, никому не нужную кроме автоматизирующих автоматизацию покупают не автоматизирующие. И она им упрощает обслуживание объектов. Странные люди, нет бы всё вручную двигать.

Ну, конечно, айфон ради айфона, а сова и глобус ради совы и глобуса. Тут, скорее, сравнение с обычным смартфоном. Можно пользоваться кнопочной "звонилкой", но большинство предпочитает сенсорный экран, т.к. удобнее. Хотя, тоже так себе сравнение.

Сообщение отредактировал Imitator - 2.10.2019, 15:22

[Машинист]

Отвечу на ваш вопрос, когда с рынка вылетят все контроллеры, которые поддерживают данную функцию. По причине аварийности.



Как ни странно, никому не нужную кроме автоматизирующих автоматизацию покупают не автоматизирующие. И она им упрощает обслуживание объектов. Странные люди, нет бы всё вручную двигать.

Ну, конечно, айфон ради айфона, а сова и глобус ради совы и глобуса. Тут, скорее, сравнение с обычным смартфоном. Можно пользоваться кнопочной "звонилкой", но большинство предпочитает сенсорный экран, т.к. удобнее. Хотя, тоже так себе сравнение.

Таким образом, кнопочная звонилка - это ручное переключение всего и вся; смартфон - автоматический ввод резерва по аварии и по временному интервалу наработки, автоматическая коррекция графиков недельного и суточного; прокрутки насосов, прогоны клапанов - для нас это пока, получается, айфон) Нормальное сравнение)

[Imitator]

Таким образом, кнопочная звонилка - это ручное переключение всего и вся; смартфон - автоматический ввод резерва по аварии и по временному интервалу наработки, автоматическая коррекция графиков недельного и суточного; прокрутки насосов, прогоны клапанов - для нас это пока, получается, айфон) Нормальное сравнение)

Хорошо, я вас понял, спасибо!
Тот самый айфон, батарея которого может взорваться, судя по вышенаписанным опасностям)

Сообщение отредактировал Imitator - 3.10.2019, 18:19

[HeatServ]

Эта функция для разгона по системе всяких вещей, вроде водорода и прочих взрывоопасных газов и снижения их локальной концентрации. Для зависимого подключения неактуальна, а вот для коттеджа со своим закрытым контрурком очень даже.