Расчет водопотребления столовой Опции

[Гость_Гость_Константин_*]

Подскажите, сколько нужно воды для столовой на 32 посадочных места, столовая будет кормить три раза (завтрак, обед, ужин). В столовой четыре раковины, одна ванна, два унитаза. Указывать на СНиП не нужно я в этом профан. Скажите цифру если можно подробнее под каждый прибор отдельно.

[Гость_Гость_Константин_*]

Подскажите, сколько нужно воды для столовой на 32 посадочных места, столовая будет кормить три раза (завтрак, обед, ужин). В столовой четыре раковины, одна ванна, два унитаза. Указывать на СНиП не нужно я в этом профан. Скажите цифру если можно подробнее под каждый прибор отдельно.

[andrey R]

Столовая считается не по приборам или посадочным местам, а по условным блюдам. Сколько должно быть тех блюд, нужно узнать у технологов, или прикинуть самому. А потом взять расход на одно блюдо в СНиПе (на вскидку не помню цифру).
А зачем в столовой ванна?

[Гость_Guest_*]

Ванна там стоит не знаю для чего, помоему для мытья баков и кострюль. По поводу количества блюд значить не важно сколько людей будут питаться, а важно сколько воды уходит на приготовление блюд? Понятно. А что делать если например проектом было предусмотрено две раковины, а по факту стоит четыре? Влияет ли это на количество воды или все-таки количество блюд? Если я правильно понял, то из СНиПа нужно брать норму расхода воды в средние сутки для столовой умножать на количество блюд и умножить на 365 и я узнаю сколько воды мне нужно на год? Прошу не игнорировать мой вопрос специалистов, очень нужна помощь!

[andrey R]

не важно сколько людей будут питаться, а важно сколько воды уходит на приготовление блюд?

Да.

что делать если например проектом было предусмотрено две раковины, а по факту стоит четыре?

Ничего не делать. На суточное потребление не влияет, только на секундные расходы. Но разница столь мала, что диаметры труб, по ним исчисленные, будут одинаковы.

из СНиПа нужно брать норму расхода воды в средние сутки для столовой

Не нужно. Нет там такой нормы. А есть норма на одно условное блюдо. Вот её и нужно умножить на количество блюд в сутки. Получите суточный расход. На 365 нужно умножать, если столовая работает без выходных и праздников.

[Гость_Kostya27_*]

Гость_Константин=Kostya27
Спасибо Андрей. Немножко разобрался. А для общежития такая же методика? Количество жителей умножаем на норму воды для одного жителя в средние сутки (СНиП, прил.№3) и на количество дней в году? А что там (СНиП, прил.№3) в столбцах №9, 10 "Расход воды прибором" обозначает?

[andrey R]

для общежития такая же методика?

Да. Только норму берите адекватную степени благоустройства общаги.

"Расход воды прибором"

Означает расход прибором Он Вам понадобится для расчёта секундных расходов.

[Гость_Kostya27_*]

Секундный расход как я понимаю нужен только для определения диаметров трубопровода?

[andrey R]

Да. Причём на три умывальника - и так понятно, без расходов. Ну и на лист общих данных положено написать

[OlgaO]

Kostya27, почему Вы говорите все время про норму на средние сутки? Что Вы считаете? Средние сутки нужны только для технико-экономических сравнений вариантов (см. прим.2 прил.3 СНиП 2.04.01-85*)
Для расчетных расходов, как правило, - максимальные нормы.

[Гость_Kostya27_*]

Мне нужно узнать годовое потребление воды существующих объектов таких как столовая, общежитие, административные здания.

[andrey R]

Реальное годовое потребление может сильно отличаться от расчётного. Для чего определяете?

[Гость_Kostya27_*]

Мне не нужно точных объемов. Расчет необходим для планирования затрат на водопотребление. Приборов учета воды нет.

[Михаил I]

Если вам надо, я сосчитаю и скину расходы. И вы определите затраты.

[Гость_Kostya27_*]

Сколько стоит?

КОЛЛЕГИ, ВСЕ КОНСУЛЬТАЦИИ НА ФОРУМЕ БЕСПЛАТНЫ!!!
О платных услугах договаривайтесь через личную почту.

Сообщение отредактировал andrey R - 12.2.2007, 21:19

[Гость_Kostya27_*]

Михаил, если так, то условия в первом моем сообщении (кол-во блюд - 180, 365 дней в году). Еще нужно посчитать для общежития: 40 чел., 2 душ.сетки общие, 2 унитаза общих, 4 умывальника общих.

[Михаил I]

КОЛЛЕГИ, ВСЕ КОНСУЛЬТАЦИИ НА ФОРУМЕ БЕСПЛАТНЫ!!!
О платных услугах договаривайтесь через личную почту.

Это сообщение отредактировал andrey R - Feb 12 2007, 21:19

Да я ж все за ту самую бутылку



Сколько часов в сутки работает столовая?

[andrey R]

Да я ж все за ту самую бутылку

Миша, я понимаю, но правила - есть правила, а Костя тут человек новый

[Гость_Kostya27_*]

Михаил, как я понимаю это была шутка? Столовая кормит 3 раза в день, ну это получается часов примерно 10.

[andrey R]

Про бутылку, это давнишняя форумная хохма, а про остальное, как я понимаю, Миша вполне серьёзно.

[Михаил I]

Столовая кормит 3 раза в день, ну это получается часов примерно 10.

Что значит примерно? 10 так 10.

[Михаил I]

Прикрепил файл-пример расчета.
Нужно поменять коэф-т для 2 на 3(для столовой).
Кол-во посадочных мест будет 32.
И число часов работы 10.

Альфа из снипа по внутрянке.

Коэф. неравномерности 1,5.

Производственная каналия - 85% от общего потребления.

Самому считать стало лень Особенно по СНиПу циферки подбирать.

Прикрепленные файлы

 Raschet.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2457

 

[OlgaO]

Производственная каналия - 85% от общего потребления.

Михаил I, а из какого норматива Вы это взяли?

Кстати, в Вашем расчете количество условных блюд в час посчитано не по формуле СНиПа. К приложению 3 есть изменения, в которых сказано: "в предприятиях общественного питания количество реализуемых блюд U в час следует определить по формуле U=2.2*n*m."
Тогда в Вашем случае Uчас=220 блюд/час, а не 330.

[Михаил I]

OlgaO Вы забыли домножить на 1,5 - к-т неравномерности.

85% и к-т, 1,5 - по-моему в СанПиНе. Могу ошибаться.

[melena]

По коэффициенту 0,85 смотрите Справочное пособие к СНиП "Проектирование предприятий общественного питания" Москва .Стройиздат. 1992г. п.4.34. Там же и о коэффициенте 1,5 п.4.23

[Михаил I]

Спасибо, melena

[OlgaO]

OlgaO Вы забыли домножить на 1,5 - к-т неравномерности.

85% и к-т, 1,5 - по-моему в СанПиНе. Могу ошибаться.

Я не забыла домножить! Я говорю Вам про расчет по СНиП.
Справочное пособие 1992 года, а поправка к СНиП опубликована в августе 2002.
Поправку дарю, похоже у Вас ее нет, вес 8 кБ.

На коэффициент неравномерности 1.5 надо умножать как раз сутки, а не часы.

По поводу 85%:
В справочном пособии п. 4.34 сказано:
"Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды."
Это никак не означает, что это производственный сток. Это и производственный и бытовой сток вместе! Отделить одно количество от другого по нормативу достаточно проблемматично.
Коэффициент 0,85 говорит о том, что люди в общепите выпьют эти оставшиеся 0,15, а выльют в другом месте!

Прикрепленные файлы

 Popravka_SNIP.zip ( 7,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 948

 

[Михаил I]

По поводу 85%:
В справочном пособии п. 4.34 сказано:
"Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды."
Это никак не означает, что это производственный сток. Это и производственный и бытовой сток вместе! Отделить одно количество от другого по нормативу достаточно проблемматично.
Коэффициент 0,85 говорит о том, что люди в общепите выпьют эти оставшиеся 0,15, а выльют в другом месте!

Это как раз и означает 0,85 - производственной и 0,15 - бытовой. Канализации в здании будут РАЗДЕЛЬНЫМИ. Зачем их делить, если они так и текут по разным трубам?

Нормы расчета на столовую расчитаны с учетом и производственных и бытовых стоков.

Короче, Вы не правы.

[andrey R]

выпьют эти оставшиеся 0,15, а выльют в другом месте!

На самом деле, это очередная благоглупость, затесавшаяся в норматив
Потому что, как унесут часть воды, покидая столовую, так оставят принесённую с собой. Никто никогда этого баланса не замерял. Поэтому, я бы рекомендовал брать суточное водоотведение равным водопотреблению. В своё время, ГлавАПУ пыталось сделать баланс по городу, исходя из этих унёс-принёс. Получился город верблюдов и огромная потребность в общественных туалетах Идею похоронили, а 0,85 остался

[Михаил I]

Я не забыла домножить! Я говорю Вам про расчет по СНиП.
Справочное пособие 1992 года, а поправка к СНиП опубликована в августе 2002.
Поправку дарю, похоже у Вас ее нет, вес 8 кБ.

На коэффициент неравномерности 1.5 надо умножать как раз сутки, а не часы.

Зачем умножать на сутки коэффициент часовой неравномерности?

[OlgaO]

Короче, Вы не правы.

Михаил I, я не настаиваю.
Я просто обращаю Ваше внимание и на подсчет и на сток.
Еще раз внимательно почитайте п. 4.34 справочного пособия, только спокойно, без предубеждения. Я надеюсь, что Вы там не найдете деления на производственный сток и хоз.-бытовой.
andrey R, мне тоже не нравится этот коэффициент 0,85, и я никогда им не пользуюсь.
Вот только как понять сколько из подсчитанного расхода приходится на хоз.-быт, а сколько на производственный сток - до сих пор не знаю.

Михаил I, коэффициент часовой неравномерности показывает, что не каждый час является максимальным. И простите на неточность в предыдущем сообщении, количество условных блюд в сутки находится умножением условного количества блюд в час (Uчас) на часы работы (Т) и делится на коэффициент часовой неравномерности (К): Uсут=Uчас*Т/К
Кстати, Михаил I, в Вашем расчете количество блюд в сутки правильное.