Расчет водопотребления столовой Опции

[andrey R]

мне тоже не нравится этот коэффициент 0,85, и я никогда им не пользуюсь. Вот только как понять сколько из подсчитанного расхода приходится на хоз.-быт, а сколько на производственный сток - до сих пор не знаю.

Ольга, тут вот ещё такая закавыка. Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить. Так что вопрос применения этого коэффициента, это по сути вопрос выбора между заказчиком и водоканалом. На проектирование это же не влияет, он же суточный.
А вот когда нужно разделить (а когда?) производственный и бытовой, то приходится смотреть по запроектированной системе и условно делить её на две. Как по-другому, я не знаю

[andrey R]

мне тоже не нравится этот коэффициент 0,85, и я никогда им не пользуюсь. Вот только как понять сколько из подсчитанного расхода приходится на хоз.-быт, а сколько на производственный сток - до сих пор не знаю.

Ольга, тут вот ещё такая закавыка. Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить. Так что вопрос применения этого коэффициента, это по сути вопрос выбора между заказчиком и водоканалом. На проектирование это же не влияет, он же суточный.
А вот когда нужно разделить (а когда?) производственный и бытовой, то приходится смотреть по запроектированной системе и условно делить её на две. Как по-другому, я не знаю

[Сантехник]

Чтение пособий (хрестоматий) - вред для неокрепшей психики:- читать надо оригиналы.

[Михаил I]

4.23. Для определения расходов воды в предприятиях общественного питания в открытой сети, расчетное количество блюд в час принимается:
,
где К - коэффициент часовой неравномерности, следует принимать равным 1,5.

4.34. Количество стоков, отводимых предприятиями общественного питания в наружные сети канализации, принимается с К-0,85 от количества потребляемой воды.

Это из СанПиНа.

По поводу 0,85, возможно, Ольга, я не прав.Когда речь идет о расчете производственных сточных вод, расчета трубопровода канализационного (уклона, скорости), расчета жироуловителя я беру 0,85 от общего секундного. А остальные 0,15 плюсую к бытовым.

Я вообще считаю, что водоотведение д.б. больше потребления. Т.к. народ пьет пиво

[Сантехник]

А разве по балансовой таблице не поделить? Количество приборов есть потребители есть нормы есть наверно я чего то не понимаю.

[andrey R]

Т.к. народ пьет пиво

Если посмотреть в целом по городу (подача в город и поступление на СА), то пьют немеряно
Сколько тут пива, а сколько дренажей и ливнёвки - разобраться сложно, но факт имеет место быть

[Михаил I]

А разве по балансовой таблице не поделить? Количество приборов есть потребители есть нормы есть наверно я чего то не понимаю.

Может все таки прислушаться к пособиям (христоматиям).

[OlgaO]

Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить.

А вот когда нужно разделить (а когда?) производственный и бытовой, то приходится смотреть по запроектированной системе и условно делить её на две.

Про лимит - абсолютно справедливо!
Когда делить? - ну если допустим жироловку поставить надо на К3. В принципе жироловку с запасом. Да, по сути делить и не зачем, если только в таблицы записывать, да и то пишу совместно.

Сантехник, а по какой балансовой таблице то? Потребитель по норме СНиП - столовая, и в эту норму включено уже все и хоз.-быт и производство.

Михаил I, приведенные п.4.23 и 4.34 - это пункты не из СанПиНа, а из пособия к СНиП 2.08.02 "Общественные здания" 1992 года, а поправка в СНиП 2.04.01-85* внесена значительно позднее. Цитирую Сантехника: "Чтение пособий (хрестоматий) - вред для неокрепшей психики:- читать надо оригиналы."
А пиво да - это великая сила, мощная главное!

[Сантехник]

Потребитель по норме СНиП - столовая, и в эту норму включено уже все и хоз.-быт и производство.
Количество приборов есть пропорционально кол-ву технологических и бытовых приборов перемноженных скажем на часовые расходы по прибору. Заумно но если припрет..Средневзвешенное то считаем как-то.

[Гость_Kostya27_*]

Ой, я тут не надолго отошел, а тут такие дебаты. Михаил, спасибо. Попробую разобраться со СНиПом в руках.

[инж323]

Ольга, тут вот ещё такая закавыка. Если его брать, да ещё и в лимит забабахать, то водоканал то будет счастлив, а вот заказчик будет потом за сверхлимитку платить. Так что вопрос применения этого коэффициента, это по сути вопрос выбора между заказчиком и водоканалом.

А за сверхлимитку ничего платить не надо из штрафов( раньше был пятикратный тариф за кубы перерасхода, а сейчас уже нет.) Незаконно.Все оплачивается по счетчику по фактическому расходу.

[Алиса-X]

Незаконно

как то возможно это доказать водоканалу???

[andrey R]

Все оплачивается по счетчику по фактическому расходу

Где это написано?

а сейчас уже нет

Каким документом отменено?

[инж323]

Я даже не представлял, что это не общеизвестно.В инете точно читал -звтра посмотрю чтоб не быть голословным, но отменено по М. 100%.

[igla]

а есть ли какие нибудь особенности при расчете столовой, работающей на полуфабрикатах- логика подсказывает, что расходы воды должны быть меньше....

[mishelka]

а есть ли какие нибудь особенности при расчете столовой, работающей на полуфабрикатах- логика подсказывает, что расходы воды должны быть меньше....

они и будут меньше
технология другая, меньше технологического оборудования на приготовление пищи - меньше воды:)

[igla]

и всё же
как же расчитать расходы воды для столовой, работающей на п/ф?

[mishelka]

и всё же
как же расчитать расходы воды для столовой, работающей на п/ф?

точно так же как и все остальные предприятия общественного питания
СНиП прилож.3, условное количество блюд

[igla]

то есть расход воды такой же как и для "обычных" столовок?...

[Никитос]

Ну да)))Берете таблицу СНиПа и смотрите расходы воды.
Вся разница в технологической части и компоновке помещений.

[mishelka]

то есть расход воды такой же как и для "обычных" столовок?...

а есть альтернатива?

[igla]

я это всё спрашиваю к тому, что у меня проект столовой, 22 водопотребителя- мойки, работают 2 часа, вероятноть 0,4 ,62 места, 409 усл. блюд в час, 546 усл блюд в сутки, работает 7 часов, по расчету получается расход воды ГВС 3,58 м3/час, тепловой поток 0,2 ГКал/час, это очень много для моих условий, и я пытаюсь понять, можно ли как то уменьшить расход гвс

[mishelka]

я это всё спрашиваю к тому, что у меня проект столовой, 22 водопотребителя- мойки, работают 2 часа, вероятноть 0,4 ,62 места, 409 усл. блюд в час, 546 усл блюд в сутки, работает 7 часов, по расчету получается расход воды ГВС 3,58 м3/час, тепловой поток 0,2 ГКал/час, это очень много для моих условий, и я пытаюсь понять, можно ли как то уменьшить расход гвс

Если вы считали правильно по СНиПу, то уменьшить расход гвс нельзя
уменьшить его можно только за счет технологии
нормы на водопотребления общепита, блюда которого реализуются, в зале - одни, не зависимо полуфабрикат это или нет

[igla]

а как уменьшить его за счет технологии?

[Никитос]

Если вы измените тип предприятия а точнее сырье,на котором оно работает.

[Михаил I]

Взял 62 места, 7 часов работы, норму для столовых, продаваемых продукцию в обеденном зале, получил 2,71 м3/час.

Если брали ту же норму, пересчитайте, у вас где-то ошибка.

[MariBel]

Уменьшить можно гиги!! У нас так уже поступали, просто понавешивали над технологическими мойками электроводонагреватели, и все!

[igla]

Взял 62 места, 7 часов работы, норму для столовых, продаваемых продукцию в обеденном зале, получил 2,71 м3/час.

Если брали ту же норму, пересчитайте, у вас где-то ошибка.

NP=409*4/200=8,18, alfa 3.58
q=0.005*200*3.58=3.58м3/час
где ошибка?

[Михаил I]

где ошибка?

В расчете самого числа блюд. Вам их технолог дал? Или откуда их число?

[igla]

технолог дал...

[Михаил I]

технолог дал число блюд, которое может сострпать его оборудование и кухарки.
Но 62 места в час столько не съест (если делать расчет по нашему снипу). По снипу внутрянки блюд получается меньше в 1,5 раза.
Тут всегда споры по этому поводу, но я всегда считаю по СНиПу а там расчет по местам.