|
  |
Экспертиза проекта отоплению, водоснабжению и канализации., Где начинается и заканчивается раздел. |
|
|
|
24.10.2019, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Многоэтажный 13эт дом.
1) Водоснабжение: В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.
2) Канализация: Можно ли ограничиться выводом труб канализации от дома изнутри наружу, т.е. в цоколе все выводы выводятся наружу и глушатся, без учета колодцев и врезок в них? или проект по внутренней канализации должен заканчиваться наружным колодцем?
3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?
4) Обязательны ли полотенцесушители в санузлах или можно указать, что они будут электрическими и делать без них?
|
|
|
|
|
24.10.2019, 13:16
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28)  Многоэтажный 13эт дом.
3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент? А вот что на этот счет говорит 123-ФЗ 4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.
Сообщение отредактировал ВКшник - 24.10.2019, 13:17
|
|
|
|
|
24.10.2019, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Цитата(ВКшник @ 24.10.2019, 13:16)  А вот что на этот счет говорит 123-ФЗ 4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций. и что здесь главнее, ФЗ?
|
|
|
|
|
24.10.2019, 13:51
|
ВКшник
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194

|
Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 13:25)  и что здесь главнее, ФЗ? Главнее всего конституция, но ФЗ явно по главнее будет всяких СП, СНиП и особенно СТО!
|
|
|
|
|
24.10.2019, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28)  Многоэтажный 13эт дом. 1) Водоснабжение: В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.
2) Канализация: Можно ли ограничиться выводом труб канализации от дома изнутри наружу, т.е. в цоколе все выводы выводятся наружу и глушатся, без учета колодцев и врезок в них? или проект по внутренней канализации должен заканчиваться наружным колодцем?
3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?
4) Обязательны ли полотенцесушители в санузлах или можно указать, что они будут электрическими и делать без них? ТЗ прочтите для начала. Что от вас заказчик хочет узнайте.
|
|
|
|
|
24.10.2019, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28)  Многоэтажный 13эт дом.
1) Водоснабжение: В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.
2) Канализация: Можно ли ограничиться выводом труб канализации от дома изнутри наружу, т.е. в цоколе все выводы выводятся наружу и глушатся, без учета колодцев и врезок в них? или проект по внутренней канализации должен заканчиваться наружным колодцем?
3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?
4) Обязательны ли полотенцесушители в санузлах или можно указать, что они будут электрическими и делать без них? 1. бывает проходит, но могут и завернуть, в моей практике не заворачивали. 2. вы, организация проходящая экспертизу, должны доказать, что дом подключен к сетям. где как в каком разделе дело разграничений. если есть прошедший экспертизу раздел НВК с колодцами и выпусками, то можете его приложить и не делать выпуски. если нету - то должны делать до точки врезки по ТУ или другому разделу, прошедшему или проходящему экспертизу. 4. полотенцесушители должны быть. какие, где и как - описано в СП 30. все технические решения должны быть описаны как минимум в ПЗ.
|
|
|
|
|
28.10.2019, 8:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28)  Многоэтажный 13эт дом.
1) Водоснабжение: В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир. А что на счет этого, обязательно делать всю разводку ХВС\ГВС в санузлах или можно оставить чтобы хозяева квартир сами делали под себя?
|
|
|
|
|
28.10.2019, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Это зависит от схемы строительства дома. Ежели без отделки и без планировки( но СУ все равно обозначаются в планах), то можно ограничиваться отсекающими кранами для чего в задании на проектирование это указывается четко и однозначно, как и приборы учета. И это прерогатива заказчика, и не проектировщиком в разделе это решается. Будет в ТЗ, то и эксперт сочтет это соответствующим заданию и нормам. Не будет- рисуйте разводку. С П\С- аналогично- или в задании на проектирование указывается однозначно каким образом решается вопрос обеспечения +25 в ванной и соответственно( п\с водяной или электро) или это станет сразу замечанием от экспертизы. Но электро п\с четко тогда попадает в работу в раздел ЭОМ и обозначен там одним из пунктов нагрузок расчетных в квартире.
Канализация. В нормативке раздел ВК оговорен до первого колодца, в реальных взаимоотношениях чяасто НВК входит в подвал выпуском. Но при сдаче и предьявлении сетей К1 городским структурам почти всегда приходилось и приходится на плване ВК подвала пририсовывать колодцы с плана НВК с привязками и отметками. Что б в реальности район эксплуатационный мог четко открыв этот план понимать к чему может или не может привести засор на внешней сети и чем грозят проблемы, а на плане НВК нет ситуации с сетями в подвале и помещениями и потому не ясно что и как может для сетевиков обернуться с этим засором.
|
|
|
|
|
29.10.2019, 13:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Цитата(инж323 @ 28.10.2019, 9:22)  Это зависит от схемы строительства дома. Ежели без отделки и без планировки( но СУ все равно обозначаются в планах), то можно ограничиваться отсекающими кранами для чего в задании на проектирование это указывается четко и однозначно, как и приборы учета. И это прерогатива заказчика, и не проектировщиком в разделе это решается. Будет в ТЗ, то и эксперт сочтет это соответствующим заданию и нормам. Не будет- рисуйте разводку. С П\С- аналогично- или в задании на проектирование указывается однозначно каким образом решается вопрос обеспечения +25 в ванной и соответственно( п\с водяной или электро) или это станет сразу замечанием от экспертизы. Но электро п\с четко тогда попадает в работу в раздел ЭОМ и обозначен там одним из пунктов нагрузок расчетных в квартире.
Канализация. В нормативке раздел ВК оговорен до первого колодца, в реальных взаимоотношениях чяасто НВК входит в подвал выпуском. Но при сдаче и предьявлении сетей К1 городским структурам почти всегда приходилось и приходится на плване ВК подвала пририсовывать колодцы с плана НВК с привязками и отметками. Что б в реальности район эксплуатационный мог четко открыв этот план понимать к чему может или не может привести засор на внешней сети и чем грозят проблемы, а на плане НВК нет ситуации с сетями в подвале и помещениями и потому не ясно что и как может для сетевиков обернуться с этим засором. Спасибо, очень полезно... Заказчик говорит, что СП запрещает использование металлопластиковых труб в поэтажной разводке отопления в многоэтажном доме... Я смотрю СП 41-102-98: 2.1 Настоящий Свод правил содержит рекомендации к действующим нормативным документам и распространяется на проектирование и монтаж центрального и автономного отопления с использованием металлополимерных труб. 2.2 Система отопления может быть выполнена полностью из металлополимерных труб или вместе с трубами из других материалов (сталь, медь и т.д.) в зависимости от необходимых диаметров. 2.3 Металлополимерные трубы, применяемые для систем отопления, должны иметь сертификат соответствия требованиям нормативных документов. Вроде это говорит о том, что они разрешены, так?
|
|
|
|
|
29.10.2019, 14:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
формально разрешимы, но и с независимым ИТП лучше их в МКД не применять.
|
|
|
|
|
29.10.2019, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Цитата(инж323 @ 29.10.2019, 14:21)  формально разрешимы, но и с независимым ИТП лучше их в МКД не применять. а с сшитым полиэтиленом проблем нет? А в чем причина, почему лучше не применять?
|
|
|
|
|
29.10.2019, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Shildik @ 29.10.2019, 14:25)  а с сшитым полиэтиленом проблем нет?
А в чем причина, почему лучше не применять? И сшитый не фонтан. Хлюпкие они для реальных построечных условий и много на объекте совсем неграмотных гастеров и трубы "дохнут"(повреждаются, появляются повреждения с чуть отложенной и невидимой пока причиной гарантированной протечки и т.д. ) до сдачи местами. Полипропилен еще тянет плохое к нему отношение. Но это житейские проблемы, не нормативные, с различных объектов и неафишируемые часто.
|
|
|
|
|
29.10.2019, 15:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Цитата(инж323 @ 29.10.2019, 14:30)  И сшитый не фонтан. Хлюпкие они для реальных построечных условий и много на объекте совсем неграмотных гастеров и трубы "дохнут"(повреждаются, появляются повреждения с чуть отложенной и невидимой пока причиной гарантированной протечки и т.д. ) до сдачи местами. Полипропилен еще тянет плохое к нему отношение. Но это житейские проблемы, не нормативные, с различных объектов и неафишируемые часто. Да, согласен, больше всего прощает ошибок монтажа полипропилен.. Но здесь будут квалифицированные монтажники. СП 41-102-98 п. 3.4. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами. - вот откуда он это взял видимо.. А раз нет элеваторного узла - получается допускается?
|
|
|
|
|
29.10.2019, 16:25
|
Гидродинамика и bim
Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091

|
Цитата(Shildik @ 29.10.2019, 15:08)  А раз нет элеваторного узла - получается допускается? но лучше еще открыть ГОСТ и посмотреть табличку с нормативным сроком жизни пексовой трубы и ее температурными режимами. Наверное наличие/отсутствие элеватора как-то связано с этой табличкой.  Цитата(Shildik @ 29.10.2019, 13:50)  ... Я смотрю СП 41-102-98: а еще вот это есть: http://docs.cntd.ru/document/1200041403
Сообщение отредактировал speleos - 29.10.2019, 16:30
|
|
|
|
|
30.10.2019, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320

|
Цитата(speleos @ 29.10.2019, 16:25)  но лучше еще открыть ГОСТ и посмотреть табличку с нормативным сроком жизни пексовой трубы и ее температурными режимами. Наверное наличие/отсутствие элеватора как-то связано с этой табличкой.  а еще вот это есть: http://docs.cntd.ru/document/1200041403Есть пункт вот такой: 3.1.2 Напорные трубы ПЭ-С с латунными соединительными деталями следует применять при проектировании и монтаже: - систем отопления с температурой воды до 95 °С и рабочим давлением серии S3,2 (SDR 7,4) и S2,5 (SDR 6) - до 1,0 МПа, при сроке службы не менее 25 лет. S3,2 (SDR 7,4) - это труба со стенкой 2.2мм для ф16 трубы и стенкой 2.8мм для ф20 трубы... Говорит ли это о том, что металлопластиковые трубы у которых стенка 2.0 не проходят? Столько пунктов, один отменяет другой))
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|