Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Экспертиза проекта отоплению, водоснабжению и канализации., Где начинается и заканчивается раздел.
Shildik
сообщение 24.10.2019, 12:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Многоэтажный 13эт дом.



1) Водоснабжение:
В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.

2) Канализация:
Можно ли ограничиться выводом труб канализации от дома изнутри наружу, т.е. в цоколе все выводы выводятся наружу и глушатся, без учета колодцев и врезок в них? или проект по внутренней канализации должен заканчиваться наружным колодцем?

3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?

4) Обязательны ли полотенцесушители в санузлах или можно указать, что они будут электрическими и делать без них?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 24.10.2019, 13:16
Сообщение #2


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28) *
Многоэтажный 13эт дом.

3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?

А вот что на этот счет говорит 123-ФЗ
4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.

Сообщение отредактировал ВКшник - 24.10.2019, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shildik
сообщение 24.10.2019, 13:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Цитата(ВКшник @ 24.10.2019, 13:16) *
А вот что на этот счет говорит 123-ФЗ
4. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций кабелями, трубопроводами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемых пределов, установленных для этих конструкций.


и что здесь главнее, ФЗ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВКшник
сообщение 24.10.2019, 13:51
Сообщение #4


ВКшник


Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 2.10.2015
Из: Россия
Пользователь №: 279194



Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 13:25) *
и что здесь главнее, ФЗ?

Главнее всего конституция, но ФЗ явно по главнее будет всяких СП, СНиП и особенно СТО! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 24.10.2019, 14:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28) *
Многоэтажный 13эт дом.
1) Водоснабжение:
В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.

2) Канализация:
Можно ли ограничиться выводом труб канализации от дома изнутри наружу, т.е. в цоколе все выводы выводятся наружу и глушатся, без учета колодцев и врезок в них? или проект по внутренней канализации должен заканчиваться наружным колодцем?

3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?

4) Обязательны ли полотенцесушители в санузлах или можно указать, что они будут электрическими и делать без них?

ТЗ прочтите для начала. Что от вас заказчик хочет узнайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 24.10.2019, 17:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28) *
Многоэтажный 13эт дом.



1) Водоснабжение:
В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.

2) Канализация:
Можно ли ограничиться выводом труб канализации от дома изнутри наружу, т.е. в цоколе все выводы выводятся наружу и глушатся, без учета колодцев и врезок в них? или проект по внутренней канализации должен заканчиваться наружным колодцем?

3) СТО 02494733 5.2-01-2006 говорит о том, что в жилых домах высотой до 75м противопожарные муфты на пересечении канализационных стояков с перекрытиями не требуется - этому можно верить или потом пожарники будут указывать на этот момент?

4) Обязательны ли полотенцесушители в санузлах или можно указать, что они будут электрическими и делать без них?

1. бывает проходит, но могут и завернуть, в моей практике не заворачивали.
2. вы, организация проходящая экспертизу, должны доказать, что дом подключен к сетям. где как в каком разделе дело разграничений. если есть прошедший экспертизу раздел НВК с колодцами и выпусками, то можете его приложить и не делать выпуски. если нету - то должны делать до точки врезки по ТУ или другому разделу, прошедшему или проходящему экспертизу.
4. полотенцесушители должны быть. какие, где и как - описано в СП 30. все технические решения должны быть описаны как минимум в ПЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shildik
сообщение 28.10.2019, 8:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Цитата(Shildik @ 24.10.2019, 12:28) *
Многоэтажный 13эт дом.

1) Водоснабжение:
В каждом санузле проходят стояки ГВС и ХВС - принимает ли экспертиза проект, если на каждом этаже будет только водомерный узел (кран, фильтр , балансировочник и счетчик), а разводка по приборам (унитаз, раковина, ванная) будет по хотелкам хозяев квартир, т.е. в проекте не будет, а каждый при ремонте сам делает как ему хочется? Или же обязательно надо в проекте указать подвод ваоды к каждому прибору и водоотведения от каждого прибора? Просто это в 90% случаев будет переделываться под себя хозяевами квартир.


А что на счет этого, обязательно делать всю разводку ХВС\ГВС в санузлах или можно оставить чтобы хозяева квартир сами делали под себя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 28.10.2019, 9:22
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Это зависит от схемы строительства дома. Ежели без отделки и без планировки( но СУ все равно обозначаются в планах), то можно ограничиваться отсекающими кранами для чего в задании на проектирование это указывается четко и однозначно, как и приборы учета. И это прерогатива заказчика, и не проектировщиком в разделе это решается. Будет в ТЗ, то и эксперт сочтет это соответствующим заданию и нормам. Не будет- рисуйте разводку.

С П\С- аналогично- или в задании на проектирование указывается однозначно каким образом решается вопрос обеспечения +25 в ванной и соответственно( п\с водяной или электро) или это станет сразу замечанием от экспертизы. Но электро п\с четко тогда попадает в работу в раздел ЭОМ и обозначен там одним из пунктов нагрузок расчетных в квартире.

Канализация. В нормативке раздел ВК оговорен до первого колодца, в реальных взаимоотношениях чяасто НВК входит в подвал выпуском. Но при сдаче и предьявлении сетей К1 городским структурам почти всегда приходилось и приходится на плване ВК подвала пририсовывать колодцы с плана НВК с привязками и отметками. Что б в реальности район эксплуатационный мог четко открыв этот план понимать к чему может или не может привести засор на внешней сети и чем грозят проблемы, а на плане НВК нет ситуации с сетями в подвале и помещениями и потому не ясно что и как может для сетевиков обернуться с этим засором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shildik
сообщение 29.10.2019, 13:50
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Цитата(инж323 @ 28.10.2019, 9:22) *
Это зависит от схемы строительства дома. Ежели без отделки и без планировки( но СУ все равно обозначаются в планах), то можно ограничиваться отсекающими кранами для чего в задании на проектирование это указывается четко и однозначно, как и приборы учета. И это прерогатива заказчика, и не проектировщиком в разделе это решается. Будет в ТЗ, то и эксперт сочтет это соответствующим заданию и нормам. Не будет- рисуйте разводку.

С П\С- аналогично- или в задании на проектирование указывается однозначно каким образом решается вопрос обеспечения +25 в ванной и соответственно( п\с водяной или электро) или это станет сразу замечанием от экспертизы. Но электро п\с четко тогда попадает в работу в раздел ЭОМ и обозначен там одним из пунктов нагрузок расчетных в квартире.

Канализация. В нормативке раздел ВК оговорен до первого колодца, в реальных взаимоотношениях чяасто НВК входит в подвал выпуском. Но при сдаче и предьявлении сетей К1 городским структурам почти всегда приходилось и приходится на плване ВК подвала пририсовывать колодцы с плана НВК с привязками и отметками. Что б в реальности район эксплуатационный мог четко открыв этот план понимать к чему может или не может привести засор на внешней сети и чем грозят проблемы, а на плане НВК нет ситуации с сетями в подвале и помещениями и потому не ясно что и как может для сетевиков обернуться с этим засором.


Спасибо, очень полезно...

Заказчик говорит, что СП запрещает использование металлопластиковых труб в поэтажной разводке отопления в многоэтажном доме... Я смотрю СП 41-102-98:

2.1 Настоящий Свод правил содержит рекомендации к действующим нормативным документам и распространяется на проектирование и монтаж центрального и автономного отопления с использованием металлополимерных труб.

2.2 Система отопления может быть выполнена полностью из металлополимерных труб или вместе с трубами из других материалов (сталь, медь и т.д.) в зависимости от необходимых диаметров.

2.3 Металлополимерные трубы, применяемые для систем отопления, должны иметь сертификат соответствия требованиям нормативных документов.

Вроде это говорит о том, что они разрешены, так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.10.2019, 14:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



формально разрешимы, но и с независимым ИТП лучше их в МКД не применять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shildik
сообщение 29.10.2019, 14:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Цитата(инж323 @ 29.10.2019, 14:21) *
формально разрешимы, но и с независимым ИТП лучше их в МКД не применять.


а с сшитым полиэтиленом проблем нет?

А в чем причина, почему лучше не применять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.10.2019, 14:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Shildik @ 29.10.2019, 14:25) *
а с сшитым полиэтиленом проблем нет?

А в чем причина, почему лучше не применять?

И сшитый не фонтан.
Хлюпкие они для реальных построечных условий и много на объекте совсем неграмотных гастеров и трубы "дохнут"(повреждаются, появляются повреждения с чуть отложенной и невидимой пока причиной гарантированной протечки и т.д. ) до сдачи местами.
Полипропилен еще тянет плохое к нему отношение.
Но это житейские проблемы, не нормативные, с различных объектов и неафишируемые часто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shildik
сообщение 29.10.2019, 15:08
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Цитата(инж323 @ 29.10.2019, 14:30) *
И сшитый не фонтан.
Хлюпкие они для реальных построечных условий и много на объекте совсем неграмотных гастеров и трубы "дохнут"(повреждаются, появляются повреждения с чуть отложенной и невидимой пока причиной гарантированной протечки и т.д. ) до сдачи местами.
Полипропилен еще тянет плохое к нему отношение.
Но это житейские проблемы, не нормативные, с различных объектов и неафишируемые часто.


Да, согласен, больше всего прощает ошибок монтажа полипропилен.. Но здесь будут квалифицированные монтажники.

СП 41-102-98 п. 3.4. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами. - вот откуда он это взял видимо..

А раз нет элеваторного узла - получается допускается?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speleos
сообщение 29.10.2019, 16:25
Сообщение #14


Гидродинамика и bim


Группа: Участники форума
Сообщений: 971
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 255091



Цитата(Shildik @ 29.10.2019, 15:08) *
А раз нет элеваторного узла - получается допускается?


но лучше еще открыть ГОСТ и посмотреть табличку с нормативным сроком жизни пексовой трубы и ее температурными режимами.
Наверное наличие/отсутствие элеватора как-то связано с этой табличкой. laugh.gif

Цитата(Shildik @ 29.10.2019, 13:50) *
... Я смотрю СП 41-102-98:


а еще вот это есть: http://docs.cntd.ru/document/1200041403


Сообщение отредактировал speleos - 29.10.2019, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shildik
сообщение 30.10.2019, 9:00
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 19.5.2019
Пользователь №: 360320



Цитата(speleos @ 29.10.2019, 16:25) *
но лучше еще открыть ГОСТ и посмотреть табличку с нормативным сроком жизни пексовой трубы и ее температурными режимами.
Наверное наличие/отсутствие элеватора как-то связано с этой табличкой. laugh.gif



а еще вот это есть: http://docs.cntd.ru/document/1200041403


Есть пункт вот такой:

3.1.2 Напорные трубы ПЭ-С с латунными соединительными деталями следует применять при проектировании и монтаже:


- систем отопления с температурой воды до 95 °С и рабочим давлением серии S3,2 (SDR 7,4) и S2,5 (SDR 6) - до 1,0 МПа, при сроке службы не менее 25 лет.

S3,2 (SDR 7,4) - это труба со стенкой 2.2мм для ф16 трубы и стенкой 2.8мм для ф20 трубы... Говорит ли это о том, что металлопластиковые трубы у которых стенка 2.0 не проходят?

Столько пунктов, один отменяет другой))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 12:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных